|
Помогите оценить для продажи вот такой самовар с историей
|
|
| ankor50 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 02:23:37 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Помогите оценить для продажи вот такой самовар с историей.
Спасибо!
Norder
Сообщение отредактировал ankor50 - Пн, 11 Апр 2016, 02:43:24 |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 02:46:59 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Назар Лисицин
Norder
Сообщение отредактировал ankor50 - Пн, 11 Апр 2016, 02:48:29 |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 07:23:54 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Если это чудо Назар Лисицин. То я Петр первый |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 17:05:36 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Чудо в отрицательном смысле ? Я не понимаю ничего в самоварных жаргонах . Прошу серьезного отношения. Могу сфотографировать самовар во всех нужных ракурсах.
Norder |
| |
| |
| doctor1323 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 18:44:42 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Статус: Offline |
Сделайте крупные фотографии со всех сторон, снизу, внутри, ручек, крышку, клеймо. Тогда скажут. |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 19:41:46 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Огромное спасибо за серьезный ответ!
Norder |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 19:45:43 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Еще фото
Norder |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 19:49:50 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Крышка
Norder |
| |
| |
| doctor1323 |
Дата: Пн, 11 Апр 2016, 22:16:11 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Статус: Offline |
Посмотрите на форуме, были темы.
- http://www.samovar-forum.ru/forum/9-2148-1
- http://www.samovar-forum.ru/forum/9-4562-1 |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 00:09:14 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Спасибо, ДОКТОР за ссылки !
Мой самовар имеет ручки с поворотом на 90" , весит 3кг 611г. Он как-то наклонен вперед , но держит баланс ...не такой стройный как на ссылочных фото.
Norder |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 08:51:23 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
ankor50, Посмотрите вот это и все поймете
http://www.samovar-forum.ru/forum/6-4576-1 |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 08:57:10 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Еще Назары
|
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 13:53:00 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Взвешивала на кухонных электронных весах - вес не точный, наверное. С короной и будет 42 ссм . После аукциона в Стокгольме стоял без употребления 42 года как украшение . Я не считаю что это подделка , как Вы намекаете. После Ваших комментариев перерыла массу информации и нашла вот такое фото и описание . Цена 100000руб. Какое Ваше мнение ? Спасибо!
Norder |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 13:54:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
http://antiq74.ru/item....e-godyi
Norder |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 17:30:18 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
ankor50, С родни вашему самовару, одних рук дело "ПЕРСИДСКИХ" |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Вт, 12 Апр 2016, 23:31:13 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Спасибо за ответ,Maestro ! Я что-то совсем запуталась : это есть подделка или же это Лисицин для Персии ? Сколько он может стоить ?
Norder |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 07:40:19 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
ankor50, Думаю на этом форуме Вы скорее всего не найдете человека который захочет его купить. Хотя могу ошибаться. А цену определят торги выставляйте с 1.000 руб.
Цитата ankor50 (  ) Я что-то совсем запуталась : это есть подделка или же это Лисицин для Персии ?
От Лисицина ничего нет.Предположений может быть много, но что самовар не русский это точно. |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 12:14:29 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Сердечное спасибо за поддержку, Маэстро ! Всего вам доброго !
Norder |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 14:33:22 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО ( ) От Лисицина ничего нет.Предположений может быть много, но что самовар не русский это точно.
Должен не согласиться с вами.
Думаю самовар русский, и ДАЖЕ, имеет некое отношение к фабрике Лисициных. Я давно уже хотел про это написать, да все времени не было.
А теперь почитайте мою версию (точнее не мою  )
Однажды роясь в интернете я натолкнулся на статью господина Филатова (как многие с форума помнят - это коллекционер самоваров из Франции). Он обратил внимание на тот факт, что доподлинно известно о довольно крупном производстве самоваров сына Назара Лисицына Никиты, а вот только самоваров с клеймом НИКИТА Лисицын нигде нет.... Филатов никогда не видел таких, я никогда не видел, судя по тому, что у Калиничева в обоих книгах с клеймами клейма Никиты нет, то и Калиничев никогда такого клейма не видел...
Никита и Николай Назаровичи наботали с 1823 по 1855
Есть ещё Никита Никитович, который работал с 1855 по 1870-е
Ну и где же их самовары???
Так вот, господин Филатов высказал предположение, что сын (сыновья) Назара Лисицына продолжили ставить на самовары клеймо "Назаръ Лисицынъ въ Туле". И я думаю он прав!
Именно поэтому самоваров с таким клеймом встречается необъяснимо много.
Обычно эти самовары тут же окрещивают "Персидской подделкой". Но на самом деле это не так. Персидского в этих самоварах ничего нет. Разве что они часто двухподдувальные. Самовары эти русские, причем хорошей, качественной и чистой работы. Персы никогда не умели делать самовары такого качества.
У них есть некоторые отличия от самоваров Назара Лисицына. И по этим отличиям их тут же обзывают "Персидскими". Но это не так. |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 14:38:47 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Хочу предложить Бульотку на продажу. Помогите оценить. В неиспользованном состоянии, kупленную в Голландии в 1960 году . Фабрика DOVO. Латунь с покрытием - видно по царапинам на донышке .
Спасибо!
Norder |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 15:42:13 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) Самовары эти русские, причем хорошей, качественной и чистой работы
ИГОРb, Повнимательней посмотрите фотографии этой "КАЧЕСТВЕННОЙ" работы. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 16:33:41 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
МАЭСТРО, может в этом конкретном случае и есть нечто некачественное. Я смотрел с телефона, да и фотографии неважные сами по себе.
Я говорю в целом по поводу подобных самоваров. Встречаются они довольно часто, вживую видел три. Все они были очень качественной работы, на голову, а то и на две превосходящие (по качеству) любые виденные мной Персидские самовары. У практически всех Персов (даже у большого числа серебряных самоваров) есть один большой недостаток: у них сильно хромает подгонка деталей. Смотришь на него, а тебя аж передергивает от того какой он кривой и косой в местах соединения деталей.
В этом самоваре я вижу много общего с теми "Лисицыными" что я встречал. Думаю все же что это сыновья и/или внук Назара. Клеймо не штихель, а гравировка. |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 17:23:33 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) Думаю все же что это сыновья и/или внук Назара.
ИГОРb, А я думаю, что это пра пра правнуки, но не Назара Лисицина. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 18:59:34 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
МАЭСТРО, ну скажите тогда, а ГДЕ ЖЕ самовары детей и внука Назара Лисицына? Почему такого клейма не встречается при довольно приличном производстве? |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 19:35:22 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) ну скажите тогда, а ГДЕ ЖЕ самовары детей и внука Назара Лисицына?
Похоже их не было, а штихелем резать на других самоварах специалистов хватает. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Ср, 13 Апр 2016, 22:39:22 | Сообщение # 26 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Уважаемая Анна! ankor50,
В данном конкретном случае, Ваш самовар не является самоваром Назара Лисицына, а лишь копией, которая была сделана в Персии. Цена данного самовара на любителя- т.е. не коллекционера, а просто человека, который хочет поставить себе на буфет какой-нибудь самовар. В основном цена в настоящее время от 30 до 100 евро. Хотя, если выставите на торги ,и поднимется ажиотаж "по незнанию" ,то может будет и больше. |
| |
| |
| VLD |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 09:47:03 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1166
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) что доподлинно известно о довольно крупном производстве самоваров сына Назара Лисицына Никиты,
"Какие Ваши доказательства"? |
| |
| |
| VLD |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 09:49:39 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1166
Статус: Offline |
Просмотрел несколько "Список фабрикантов и заводчиков Российской Империи" с 1828 года, нет такого. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 10:08:45 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) а вот только самоваров с клеймом НИКИТА Лисицын нигде нет.
 
Сообщение отредактировал pilot1624 - Чт, 14 Апр 2016, 10:13:42 |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 13:23:32 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
pilot1624, ну и что это за ФКН ? |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 13:26:49 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата VLD ( ) Просмотрел несколько "Список фабрикантов и заводчиков Российской Империи" с 1828 года, нет такого.
Может не там смотрели? 
Открываем, скажем, Самовары России 2010 и на 123 странице читаем.... |
| |
| |
| ankor50 |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 13:31:25 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline |
Добрый день форумчане!
Я не профс, как вы . Мои покупки больше интуитивные, покупки с критерием родное, мое ... Здесь полно копеечных персидских самоваров и сразу чувствую , что это чужое . Их самовары тонкостенные, какие-то не настояще что-ли. Мой самовар даже на ощупь кажется надежным и своим. Если кто-то хочет обнять его, то я смогу переслать его в Москву - ул. Доватора.
Этот самовар был изъят у шофера грузовика как контробанда и был продан на аукционе в Стокгольме 42-43 года назад. Думаю вот что : кому надо было риковать и ввозить копеечную вещь сюда?
Спасибо, Игорь за предоставленную информацию!
Norder
Сообщение отредактировал ankor50 - Чт, 14 Апр 2016, 13:34:17 |
| |
| |
| VLD |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 16:39:41 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1166
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) Может не там смотрели?
Открываем, скажем, Самовары России 2010 и на 123 странице читаем....
В этом случае предпочитаю "Список фабрикантов и заводчиков Российской Империи". |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 17:10:42 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата VLD ( ) В этом случае предпочитаю "Список фабрикантов и заводчиков Российской Империи"
Который не является полным.
Посмотрите ту же книгу скажем на 121 странице, там указан Никита Лисицын, выпускавший 320 самоваров в год в 1826 году.
Откуда Калиничев брал инфу? С потолка? Сам придумал?
А вернемся теперь к той же 123 странице:
".... Лисицынские самовары пользовались популярностью в среднеазиатских городах Хива и Бухара. Здесь торговали так называемыми персидскими самоварами - шарами. Это излюбленная форма на Востоке...."
Персидский самовар в данном контексте - это НЕ самовар сделанный в Персии. Это название формы. Это те самовары округлой формы, которые Лисицыны производили специально для восточного рынка. |
| |
| |
| duat_star |
Дата: Чт, 14 Апр 2016, 17:48:48 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 733
Статус: Offline |
вот что имел ввиду МАЭСТРО,
и я с ним полностью согласен
|
| |
| |
