Форум о самоварах

Клейма

Дата: Чт, 22 Мар 2012, 02:02:23 | Сообщение # 71

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Ув.pilot1624 ! Всё,что Вы написали,( кроме утверждения,что у Вас " богатый опыт коллеционирования"),можно поставить под сомнение с
точки зрения научной атрибуции.

Публикуя самовар и клеймо на поддоне ,мною был задан всего один вопрос: не встречалось-ли кому-нибудь такое клеймо.Ваш кофейник без клейм и ничего общего не имеет с моим самоваром. Вы свой кофейник продаёте,а я свой самовар не продаю.Поэтому,я считаю,Вы, в целях рекламы, поставили в один ряд - весьма сомнительный водогрей и уникальный русский самовар .

Quote (pilot1624)

Проглядывается сходство с моим кофейником.

(???) С уважением,к Вашей коммерческой деятельности и находчивости.

ИГОРb

Дата: Чт, 22 Мар 2012, 06:09:17 | Сообщение # 72

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Quote (ясновидец)

С уважением,к Вашей коммерческой деятельности и находчивости.

pilot1624

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 00:43:02 | Сообщение # 73

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Уважаемый Юрий Николаевич!
Такого клейма как у Вас на самоваре мне не попадалось. - это первое.
Второе,- проблематика кофейников(и это Вы знаете не хуже меня) заключается в том, что
на них как правило отсутствуют какие-либо клейма. Вопрос? Почему же мы относим их к русским
самоварам? Чем же мы руководствуемся, утверждая в описаниях коллекций и книжных изданиях
о русскости данных водогреев? Иногда на носике крана стоит фамилия кириллицей. На другом таком-же
кофейнике- ничего. Тут то мы и начинаем искать в них общее. Держа в руках эти два кофейника(такого, как когда-то продал Игорь и моего уже второго на лапах) просто бросаются в глаза , кричат форменно единства деталей.
Но вот проблема - нет клейма! И всё упирается в "авторитет" утверждающего.

А теперь представьте себе, что на Вашем самоваре отсутствует клеймо. Стали бы Вы его относить к русским?

Voler

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 01:23:11 | Сообщение # 74

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Ув. pilot1624, как или откуда нужно смотреть, что бы увидеть сходство ?

Сообщение отредактировал Voler - Пт, 23 Мар 2012, 01:32:31

ясновидец

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 01:44:21 | Сообщение # 75

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Для ясности решил добавить .

Прикрепления: 5143199.jpg (145.5 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:52:24

ясновидец

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 01:56:04 | Сообщение # 76

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Для ясности решил добавить.

Прикрепления: 8969231.jpg (166.5 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:53:36

ясновидец

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 02:07:15 | Сообщение # 77

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Для ясности решил добавить.

Прикрепления: 7238368.jpg (153.2 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:53:49

pilot1624

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 13:19:41 | Сообщение # 78

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Сходство в общем посторении данных водогреев.
Обсуждая эту тему, мы затрагиваем область теории, где существуют несколько течений. (как в науке, где разные профессора придеживаются разных взглядов). У Вас одно мнение - у меня другое. Кто из нас прав?
Конечно же нельзя сравнивать мастерство исполнения Вашего и моего самоваров. Во всяком случае на фотографии Ваш выглядит намного "солиднее" и художественно и по качеству. Все кто держал в руках
"кофейники" знают, что они больше напоминают "консервную банку", чем самовар. Но русскости данных предметов никто не отменял. И это главное. И это не реклама моего кофейника - а просто дань истине.
Кстати, какова решётка у Вашего?
С уважением!

ясновидец

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 22:50:20 | Сообщение # 79

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Решётка Овальной формы,как и труба.

Прикрепления: 4509539.jpg (173.7 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:54:02

ясновидец

Дата: Пт, 23 Мар 2012, 23:35:11 | Сообщение # 80

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Кофейники,как и многое другое,русские ремесленники делали по европейским образцам,но в русском вкусе.На вашем кофейнике (кроме
впаянного русского крана)ничего русского - всё европейское,и не очень хорошего качества. В России ,простой деревенский народ
кофе не пил,а в СПб кофе был в почёте ,благодаря проживающим там иностранцам.
Вот,например,из трёх кофейников (собрание А. Лобанова), левый и правый - ЕВРОПА, а средний - работа петербургских мастеров.
На нём имеется клеймо мастера и герб СПб.

Прикрепления: 4935945.jpg (197.8 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:55:14

prajnik

Дата: Сб, 24 Мар 2012, 23:50:23 | Сообщение # 81

Группа: Проверенные

Сообщений: 364

Статус: Offline

http://s019.radikal.ru/i635/1203/17/2f6cf1391c5c.jpg

Quote (slekser)

И с этим надо разбираться.
Прикрепления: 5438373.jpg(62Kb)

Сообщение отредактировал prajnik - Сб, 24 Мар 2012, 23:56:50

eugenius

Дата: Вт, 03 Апр 2012, 04:34:52 | Сообщение # 82

Группа: Проверенные

Сообщений: 351

Статус: Offline

Не встречалось - ли кому-нибудь такое клеймо :

Прикрепления: 6510258.jpg (102.0 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:55:29

slekser

Дата: Вт, 03 Апр 2012, 16:52:18 | Сообщение # 83

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

373. Рудаков Сергей Петрович фабрика 1854 - ? Тула
Оружейник

Прикрепления: 6449932.jpg (334.4 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:55:42

pilot1624

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 14:20:48 | Сообщение # 84

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (ясновидец)

На вашем кофейнике (кроме
впаянного русского крана)ничего русского - всё европейское,и не очень хорошего качества.

Разрешите с Вами не согласиться в этом вопросе.
Построение данного кофейника (составные части) для меня, явно говорят о его руссом происхожении.
Возьмём хотя-бы глушику с прорезями. Такая-же у всех русских кофейников.
(кстати сюда можно отнести и пример на стр. 26 из коллекции Лобанова)
Качество кофейника очень хорошее. Вот сохранность несколько пострадала.

Сообщение отредактировал pilot1624 - Ср, 04 Апр 2012, 15:40:18

slekser

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 23:07:50 | Сообщение # 85

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

Пожалуйста, поговорите о бульотках в отдельной теме - создайте, будет интересно, ещё никто всерьёз не занимался Создайте отдельно, вновь.

eugenius

Дата: Сб, 07 Апр 2012, 16:59:49 | Сообщение # 86

Группа: Проверенные

Сообщений: 351

Статус: Offline

Ув. slekser, спасибо за подсказку.

Lanc

Дата: Сб, 07 Апр 2012, 18:54:13 | Сообщение # 87

Группа: Проверенные

Сообщений: 175

Статус: Offline

Помогите пожалуйста опознать клеймо, нигде не смог найти sad

Прикрепления: 1357834.jpg (131.6 Kb) · 4729593.jpg (166.0 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:56:18

СлаваВсегда

Дата: Сб, 07 Апр 2012, 19:16:26 | Сообщение # 88

Группа: Модераторы

Сообщений: 2261

Статус: Offline

Quote (Lanc)

Помогите пожалуйста опознать клеймо, нигде не смог найти

Аленчиков и Зимин.прием.Любимовой

Lanc

Дата: Сб, 07 Апр 2012, 19:27:25 | Сообщение # 89

Группа: Проверенные

Сообщений: 175

Статус: Offline

Да, и правда. спасибо! smile

Просто в книге клеймо получается не полное, вот я и не догодался.

self

Дата: Вс, 08 Апр 2012, 00:17:40 | Сообщение # 90

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Статус: Offline

Вот такое определить не могу.
Отснято с обратной стороны крышки, снаружи утерто и не просматривается.

Прикрепления: 1154296.jpg (298.9 Kb) · 4308171.jpg (244.3 Kb) · 9045605.jpg (225.1 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:56:35

vmm555

Дата: Сб, 28 Апр 2012, 21:40:42 | Сообщение # 91

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Помогите пожалуйста определить клеймо

Прикрепления: 2281275.jpg (52.1 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:58:11

ИГОРb

Дата: Сб, 28 Апр 2012, 23:02:00 | Сообщение # 92

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Чего его определять????
Там же все написано: Николай Маликов

Kos

Дата: Чт, 03 Май 2012, 11:18:23 | Сообщение # 93

Группа: Пользователи

Сообщений: 14

Статус: Offline

Всем, доброго дня.
Приобрели поднос на одном из наших рынков-"хламников". Увидели, что есть клеймо, но фамилия не встречалась, ручки "родные", а потом дома уже рассмотрели, что и имя с ошибкой. Кому-то встречалось такое клеймо, это подделка? есть еще одно клеймо, точнее очертания, но оно не читаемо. Помогите разобраться, нас сильно обманули, или не очень? smile

Прикрепления: 2697545.jpg (150.2 Kb) · 2801409.jpg (153.1 Kb) · 3902375.jpg (141.0 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:58:23

Kustarnn

Дата: Пт, 11 Май 2012, 17:13:24 | Сообщение # 94

Группа: Проверенные

Сообщений: 2432

Статус: Offline

Примите и мой взнос.

Прикрепления: 5114431.jpg (111.7 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:58:44

Kremen72

Дата: Ср, 16 Май 2012, 09:38:58 | Сообщение # 95

Группа: Проверенные

Сообщений: 538

Статус: Offline

Прикрепления: 2434967.jpg (69.9 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:59:01

СлаваВсегда

Дата: Чт, 17 Май 2012, 23:03:13 | Сообщение # 96

Группа: Модераторы

Сообщений: 2261

Статус: Offline

*Баташев* для Америки.

Прикрепления: 3117869.jpg (205.1 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:59:13

eugenius

Дата: Пт, 18 Май 2012, 11:48:29 | Сообщение # 97

Группа: Проверенные

Сообщений: 351

Статус: Offline

Помогите пожалуйста определить клеймо

Прикрепления: 8041307.jpg (94.6 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:59:23

vmm555

Дата: Пн, 21 Май 2012, 08:14:14 | Сообщение # 98

Группа: Пользователи

Сообщений: 21

Статус: Offline

Чье это клеймо ?
В.Д.Салищева ?

Прикрепления: 0650009.jpg (482.0 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:59:34

slekser

Дата: Ср, 23 Май 2012, 20:22:15 | Сообщение # 99

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

385. Салищев Василий Дмитриевич 1879 – н 20-го Тула
сын и наследник Дмитрия Тимофеевича
г.Тула, 3-я часть, Демидовская ул., соб. дом 43 чел.

Прикрепления: 0324913.jpg (245.9 Kb)

Сообщение отредактировал 141 - Пн, 24 Дек 2012, 17:59:44

pilot1624

Дата: Пт, 25 Май 2012, 13:14:46 | Сообщение # 100

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (eugenius)

Помогите пожалуйста определить клеймо

Самовар Назара Лисицина - надо брать.

eugenius

Дата: Сб, 26 Май 2012, 20:42:05 | Сообщение # 101

Группа: Проверенные

Сообщений: 351

Статус: Offline

Ув. pilot1624, спасибо за вашу атрибуцию, вы меня очень обрадовали, самовар я купил 3 года назад, и так и все никак не определил - что это за клеймо. Были подозрения что не русский, просто сделан по манере на русский. Самовар красивый, в хорошем состоянии, сфотографирую и выложу фото. Будьте любезны, скажите что за письмо на крышке - может быть глаголица ? Искал в интернете, но особого сходства не нашел - всего пару знаков, или оно так сильно стилизовано, что человек не имеющий знаний в этой области разгадать не сможет.
Есть ли аналоги где-то у такого клейма на старорусском ?

ИГОРb

Дата: Чт, 31 Май 2012, 02:14:48 | Сообщение # 102

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Чьё клеймо?

Прикрепления: 6053490.jpg (180.0 Kb)

ТВН

Дата: Пн, 04 Июн 2012, 17:48:37 | Сообщение # 103

Группа: Проверенные

Сообщений: 158

Статус: Offline

добрый день. Помогите с определением клейма.

Добавлено (04 Июн 2012, 17:48:37)
---------------------------------------------
Фото не очень - просматриваются буквы З. Б.