Форум о самоварах

Замечания и предложения для книги "Самоварное дело в России"

pilot1624

Дата: Пт, 10 Июл 2015, 20:18:26 | Сообщение # 36

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Цитата МАЭСТРО (

)

pilot1624, Информация нашлась.

Так что это за информация? Та, которую Вы опубликовали?
Значит я где-то прочитал правильно? Всё-таки М.Е.Ваныкин - это сын?

Цитата МАЭСТРО (

)

pilot1624, По 254 странице под большим вопросом что самовар Ваныкина, если Вы идентифицировали этот самовар по венцу который Егор Ваныкин часто использовал в производстве своих самоваров, то ручки, поддон,конфорка, а тем более ветка не его, то есть не Ваныкинская.
У Ваныкина на самоварах не было конфорок как говорят в народе "олимпийские кольца" Конечно ветки похожи но есть различие.
Посмотрите на фото. Никель Ваныкин, патина Капырзин. Спасибо.

Я именно по всем частям самовара (который в книге)определил, что это Ваныкин. Для меня и конфорка и ручки и поддон и кран и ключ с веткой - Ваныкина. Я это так вижу.

Добавлено (10 Июл 2015, 20:18:26)
---------------------------------------------

Цитата МАЭСТРО (

)

ИНФОРМАЦИЯ ОТСЮДА

А как можно посмотреть весь каталог?

Прикрепления: 6138739.jpg (48.2 Kb) · 5218165.jpg (79.5 Kb)

Сообщение отредактировал pilot1624 - Пт, 10 Июл 2015, 20:19:24

МАЭСТРО

Дата: Пт, 10 Июл 2015, 20:25:16 | Сообщение # 37

Группа: Проверенные

Сообщений: 1191

Статус: Offline

pilot1624, Посмотрите повнимательней на самовар который в книге.

ИГОРb

Дата: Пт, 10 Июл 2015, 21:25:40 | Сообщение # 38

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Вставлю и свои 5 копеек. Думаю М Е - это Михаил Егорович. Посудите сами: фабрика основана в 1863 году, документ датирован 1909 годом. Между датами 46 лет. Если предположить, что Егор Ваныкин основал фабрику лет в 25 (это очень молодой возраст для хозяина фабрики), то в 1909 МАСТЕРУ Егору Ваныкину было бы 71 год!
К тому же в одном и том же документе одного и того же человека называть сначала Е А Ваныкиным, а потом М Е Ваныкиным совершенно не логично.

slekser

Дата: Пт, 10 Июл 2015, 21:45:07 | Сообщение # 39

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

стр. 447, находите Ваныкина Егора Александровича, находите его сына и наследника Алексея Егоровича. Смотрите на какой странице о них краткая информация и на какой странице клейма их самоваров. Смотрите и читаете на медалях имена императоров на клейме М. Е. Ваныкинъ. Пока не будет найдена запись о наличии у Е.А. Ваныкина сына и наследника с именем на букву "М" и запись о владении М.Е.Ваныкиным самоварной фабрикой, говорить о чём-либо рано.

Сообщение отредактировал slekser - Пт, 10 Июл 2015, 21:57:02

pilot1624

Дата: Пт, 10 Июл 2015, 22:09:53 | Сообщение # 40

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Цитата МАЭСТРО (

)

pilot1624, Посмотрите повнимательней на самовар который в книге.

Все очи проглядел, но не вижу разницы. Для меня один и тот-же самовар, один и тот-же производитель.
А Вы видите отличия?

Цитата slekser (

)

стр. 447 находите Ваныкина Егора Александровича, находите его сына и наследника Алексея Егоровича.

Теперь осталось выяснить, откуда эти данные попали в книгу? Ведь согласно описи фабрик,
директор- М.Е.Ваныкин.

Добавлено (10 Июл 2015, 22:09:53)
---------------------------------------------

Цитата slekser (

)

Пока не будет найдена запись о наличии у Е.А. Ваныкина сына и наследника с именем на букву "М" и запись о владении М.Е.Ваныкиным самоварной фабрикой, говорить о чём-либо рано.

Как обидно, я это читал - что это был его сын, а где, не помню. Просто совпадение - директор М.Е.Ваныкин и клейма М.Е.Ваныкин.

Voler

Дата: Сб, 11 Июл 2015, 16:03:23 | Сообщение # 41

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Цитата pilot1624 (

)

Как обидно, я это читал - что это был его сын, а где, не помню.

Думаю, что пошло от Николая Германовича Филатова, НО он это озвучил, как ГИПОТЕЗУ:

ВАНЫКИН М. Е. (сын Егора Александровича?)
Даты существования фабрики: нач. ХХ в.(?) – 1919

Цитата МАЭСТРО (

)

У Ваныкина на самоварах не было конфорок как говорят в народе "олимпийские кольца" Конечно ветки похожи но есть различие.
Посмотрите на фото. Никель Ваныкин, патина Капырзин.

Вот...и то, и др.

Сообщение отредактировал Voler - Сб, 11 Июл 2015, 16:05:20

slaer5

Дата: Сб, 11 Июл 2015, 17:16:33 | Сообщение # 42

Группа: Проверенные

Сообщений: 355

Статус: Offline

... вот Вам М.Е.Ваныкин. ... клеймо как в сообщении 36

Прикрепления: 3518656.jpg (50.9 Kb)

Сообщение отредактировал slaer5 - Сб, 11 Июл 2015, 17:20:27

ИГОРb

Дата: Ср, 05 Авг 2015, 07:55:06 | Сообщение # 43

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Хочу обратить внимание на неточность в датировке основания фабрики братьев Черниковых. По предыдущему каталогу и нынешнему дата основания фабрики обозначена как 1823 год, что не верно.
Чтобы доказать это, обратимся к предыдущему изданию за 2010 год. На странице 77 есть фотография самовара изготовленного братьями Черниковыми и подаренного императору Александру I в 1818 году. Получается, что эти братья изготовили и подарили императору невероятно сложный самовар для того времени за 5 лет до основания фабрики???
А теперь обратимся к статье в этой книге за 2015 год. Статья начинается на странице 19 (выставка 1861 года). А интересующий нас абзац на стр. 20. второй сверху
... Наконец в правой галерее нам остается пересмотреть самовары; все они были выставлены из Тулы и делали честь работе своих производителей. Н. И. Черников (я так полагаю, это последний оставшийся в живых или в бизнесе из братьев Черниковых), заведение которого существует БОЛЕЕ 50 лет и выделывает ежегодно до 2000 самоваров....
Т. е. по информации от 1861 года, эта фабрика существует более 50 лет! Значит она была открыта ДО 1811 года!

slekser

Дата: Пт, 07 Авг 2015, 16:42:31 | Сообщение # 44

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

стр. 101 слева вверху, книга "Самоварное дело в России" - Черниковы

Сообщение отредактировал slekser - Пт, 07 Авг 2015, 16:43:05

pilot1624

Дата: Вс, 30 Авг 2015, 18:44:06 | Сообщение # 45

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Согласно последним данным от Бритенковой Л.В. у Ваныкина был сын Михаил, которому в 1908 году исполнилось 30 лет и он был директором фабрики.
Возвращаясь назад в год покупки фабрики у Маликова, Михаилу было лишь 4 года и он никак не мог
быть ни владельцем, ни директором фабрики и клеймить самовары. А значит (по всей вероятности Сергей прав и "М" означало "мастер" Егор Ваныкин...

slekser

Дата: Чт, 24 Мар 2016, 11:31:58 | Сообщение # 46

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

Суслов Василий Борисович 1772г.р. ум. в н 1850-х 30-е г. - н 50-х 19-го в. Москва
3-й гильдии купец фабрика накладного серебра 22 раб.
У Вас. Бор. жена Марья Ивановна 1775г.р. и дочь Елисавета, сыновья –Александр Вас. 1808г.р. ум. В 1837г., Борис Вас. 1809г.р., у Бориса Вас. жена Анна Артановна и дочери Марья, Анна, Надежда, у Бориса Вас. сын Василий 1835г.р., Владимир Вас. ум. В 1817г., Николай Вас. 1815г.р. ум. в 1844г., Василий Вас.1816г.р., У Вас. Бор. Брат Пётр 1792г.р. ум. в 1848г., у Александра Вас. жена Анна Христофоровна 1811г.р., у Вас. Бор. дочь Ольга 1819г.р., сестра Марья 1773г.р.,

г.Москва, Басманная ч., Разумовский пер., 2-й кв. инф. 1818г.,
г.Москва, Басманная ч., Гороховая ул. 4-го квартала, собств. дом № 407 инф. 1852г.
сыновья – Александр, Борис, Николай, Василий. Брат-Пётр 1774г.р.

ЭТО УТОЧНЕНИЕ