|
Шарик
|
|
| Мишаолигарх |
Дата: Ср, 13 Апр 2011, 00:17:50 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Всем добрый день ! Похоже прежние хозяева этого самовара , думали , что это мяч , и играли им в футбол -весь самовар в мятинах ! Мятины большие но пологие . Острых заломов нет . Трещин нет, и нет даже намеков на трещины ! Фабрика Воронцова Н.А .Высота до верхнего края конфорки 40 см .
Уважаемые специалисты , подскажите ...Реально ли вообще выправить такие мятины на такой форме тулова , что бы не было видно , что самовар реставрировался ? И как по вашему ...скорее всего , в процессе рихтовки появятся трещинки , или возможно , что и нет ?
И про конфорку . Есть у кого нибудь каталог Воронцова ? Родная конфорка или нет ??? Видел такой самовар в нескольких коллекциях , но везде разные конфорки . Доверяю только каталогу !)
|
| |
| |
| Влад |
Дата: Ср, 13 Апр 2011, 01:09:14 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Мишаолигарх, вы помните как вы рихтовали трубу? Вот точно так же можно сделать с этим самоваром. Но Вам нужно его распаять: трубу, кран, репеек. Ручки можно оставить. Во время рихтовки трещины по корпусу не появятся (ведь у вас нет на самоваре губ). Конфорки у меня такого плана есть, но сами понимаете, трудно с пересылкой. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Ср, 13 Апр 2011, 01:26:06 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Спасибо Влад , за ответ !
Как я понимаю , без нагревания горелкой до 500 градусов , не стоит и рихтовать ? Есть шанс получить трещины на холодном метале . Влад , если есть возможность ,скиньте ссылку или покажите фото "родной " конфорки . |
| |
| |
| Влад |
Дата: Ср, 13 Апр 2011, 01:47:20 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
"Нема за шо" 
Без нагрева Вы конечно можите начать рихтовку, но если это будут места с незначительными вдавливаниями. Вот место сзади я бы Вам советовал прогреть, а за тем начинать рихтовку. Потому-что там есть резкие вдавливания. Если рихтовать без нагрева, то есть риск что могут образоватся микротрещины или появятся следы рефлености, горбатости (от постукиваний или выдавливания). С конфоркой прийдется подождать, в начале следующей недели я Вам скину фото. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Ср, 13 Апр 2011, 22:10:17 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Сегодня распаял самовар и выправил геометрию .Репеек снять не удалось , он приклепан . Но он и не мешает рихтовке . Убрал крупные мятины , и несколько мелких . Осталось теперь терпеливо рихтовать и рихтовать . Даже не ожидал , что смогу убрать такие большие мятины без проблем! Даже намека нет на трещины !!! Крепкий и качественный самовар ,и очень пластичный сплав ! Особенно "ювелирно " убралась мятина сбоку под ручкой ! Почти незаметно ! 
Хочу вывести его вообще в ЛЮКС ! ( Если слово люкс применимо к реставрированному самовару )
Подскажите , как можно кроме рихтовки его "выгладить " в идеал , что бы не осталось и легкой шагрени ? Что то слышал про гладильные камни ...
|
| |
| |
| Влад |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 01:15:45 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Вот как раз я и писал про гладильные камни. Это сбитая резина которой пользуются реставраторы при разглаживании вмятин. У вас замечательно получилось, а остальное сможите убрать при полировки.
Положите самовар на бок к низу вмятиной и камнем начинайте растирать (как будто делаете массаж женщине ) и с помощью растираний остальные незначительные вмятины выгладятся, а за тем нужно самовар полирнуть и спаять обратно. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 02:10:28 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Влад ! Пожалуйста немного по конкретнее !) Кладу самовар набок , просто на жесткий стол или под ним должна быть немного упругая площадка ? Например резиновый коврик ? Как я понял просовываю руку с гладильным камнем внутрь самовара и растираю ??? (Если как женщину , значит не быстро ?) А сбитая резина это что ? Просто брусок очень плотной резины ??? Его надо заранее сточить по форме стенок тулова ( нужно придать резине округлую форму ) ???
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Чт, 14 Апр 2011, 02:24:36 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 11:41:40 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Миша, как бы я делал :
1. Купил (взял) рихтовочный молоток
В него должны быть множество меняющихся пластмасовых насадок.
2.Выровнял бы мелкие выпуклости
3. Выровнял бы мелкие вогнутости
Подставлять можно что угодно (можно камень типа галька).
4. Подобрал соответствующую насадку на молоток и начал разглаживать с внутренней стороны, держа самовар на коленях.  |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 11:51:05 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Спасибо ,Voler ! Вот в разглаживании то , как я понимаю и есть основная сложность ... |
| |
| |
| Voler |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 12:00:43 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) Вот в разглаживании то , как я понимаю и есть основная сложность ...
Ничего сложного нет. Гладь себе и балдей.
Чем ?
Можно молотком с выпуклым концом
Можно даже взять пестик от ступки и - балдей |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 12:16:02 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Voler, Попробую конечно ....может и правда , можно от этого балдеть !!! 
Основной и главный вопрос : балдеть в одиночку с самоваром или все же с женщиной ???
И как тогда лучше использовать пестик для ступки ? И какого размера он должен быть ???  |
| |
| |
| Voler |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 12:20:14 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) И какого размера он должен быть ???
Что бы войти в нужное место (в тулово самовара)
Конец пестика выпуклый и практически идеально подходит для этих целей.
У меня больше 30 ступок - подобрать нужный - нет проблем |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 12:36:51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Quote (Voler) Что бы войти в нужное место (в тулово самовара)
Скажу честно , по своему опыту : тулово самовара , не самое нужное место , куда стоит войти !!! Quote (Voler) У меня больше 30 ступок
Вы меня совсем запутали ...Ступок или женщин ???  |
| |
| |
| Voler |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 12:57:39 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) Вы меня совсем запутали ...Ступок или женщин ???
Ступка является лунным символом, связанным с Великой Матерью, и олицетворяет женский принцип; пестик же размалывает в ней эликсир жизни.
Сообщение отредактировал Voler - Чт, 14 Апр 2011, 13:34:39 |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 16:40:09 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Voler, Я всегда знал , что Вы не так просты !!! Но не думал , что до такой степени ! 
Собрать 30 ступок только потому , что ступка олицетворяет женский принцип !!! |
| |
| |
| Voler |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 18:08:58 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) Собрать 30 ступок только потому , что ступка олицетворяет женский принцип !!! Логика - железная 
Если применить логику к
Самовар является символом России, как балалайка, матрёшка, водка, медведи и автомат Калашникова АК-47.
к какому выводу можно прийти ?
Сообщение отредактировал Voler - Чт, 14 Апр 2011, 19:19:03 |
| |
| |
| Влад |
Дата: Чт, 14 Апр 2011, 22:32:05 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
вижу и без меня уже разобрались |
| |
| |
| Влад |
Дата: Вс, 17 Апр 2011, 21:36:23 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Интиресно, у вас Воронцов, а здесь Баташев: http://www.moscowsamovar.ru/index.p....70#open и самовары одинаковые. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Вс, 17 Апр 2011, 23:31:28 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Я тоже видел этот самовар на сайте Салона самоваров ) Меня сразу смутила крышка на их самоваре , у меня совершенно другая .Моя и по толщине и по патине и по остаткам никеля не отличается от тулова .
Цена конечно у них заоблачная !!! Не может гладкий шарик с простыми ручками стоить 60 000 р.
Кстати , а сколько примерно стоит такой самовар в оригинальной комплектации ?
И еще вопрос . На гладком шаре заметна каждая рисочка , каждая микроскопическая мятинка .Кому нибудь удавалось вывести в ИДЕАЛ реально мятый гладкий шарик ??? Или все равно поверхность будет "играть " на свету ???
|
| |
| |
| Влад |
Дата: Пн, 18 Апр 2011, 01:24:47 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) На гладком шаре заметна каждая рисочка , каждая микроскопическая мятинка .Кому нибудь удавалось вывести в ИДЕАЛ реально мятый гладкий шарик ???
Конечно, после полировки пастой ГОИ №3 ничего не видно. А фото конфорки к вашему шарику я выложу завтра. Кстати действительно такие конфорки довольно трудно найти в оригинале.
Сообщение отредактировал Влад - Пн, 18 Апр 2011, 14:23:55 |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пн, 18 Апр 2011, 11:05:18 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Конфорка , я думаю должна быть такая .
Влад , а насчет цены , что думаете ? Сколько такой шар должен стоить ?)
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Пн, 18 Апр 2011, 11:37:51 |
| |
| |
| slekser |
Дата: Пн, 18 Апр 2011, 16:36:28 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline |
От 35 до 60-ти тыс руб. Это самовар фабрики Н.А. Воронцова - 100%, О салонном шарике забудьте, всё бывает |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пн, 18 Апр 2011, 23:55:54 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
slekser, Спасибо за подсказку по цене !
А ветка , как я понимаю, должна быть такая ? Или есть еще другой вариант ветки ?
|
| |
| |
| Влад |
Дата: Вт, 19 Апр 2011, 14:56:01 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Вот конфорка. Пардон за качество фото. То что это Воронцов и сомнений нет.
 |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Вт, 19 Апр 2011, 17:34:52 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Спасибо , Влад за фото конфорки !) Нашел такую в инете . Фото воронцовской рюмки с таким рисунком поддувала и конфорки .Думаю , такую найти не очень просто , подвернется , так переставлю . Поставлю на шарик классическую воронцовскую конфорку , которую я показал на фото в Сообщении # 21. Сколько видел воронцовских самоваров , у них , как правило , к такому рисунку поддувала , идет такая конфорка .
|
| |
| |
| Luna |
Дата: Пт, 22 Апр 2011, 21:25:02 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) Доверяю только каталогу !
А мне не доверяете????
Почитала я тут Ваши умозаключения про конфорку и улыбнулась. Именно этот самовар Н.А.Воронцова был
с конфоркой как на первой фотографии Мишаолигарх -а. Во всяком случае рисунок такой. Конфорка по форме была чуть-чуть другая, хотя и эта форма была у Воронцова, только на ней ставилась другая просечка. Может быть кто-то из рабочих ошибся и взял эту конфорку, которая предназначалась для другой просесчки и сделал этот рисунок. Всё может быть. Так что оригиналом она быть может.Конфорка "праздничная" , которую пытается на него поставить Мишаолигарх, на нём никогда не стояла. И если бы Вы посмотрели побольше таких шаров Н.А.Воронцова, то сами в этом бы и убедились.
Ключ у этого самовара был как показал Михаил.
Конфорка Влада вообще не по теме.
Оригинал этого самовара можно посмотреть на стр. 123. "Русские самовары" Ивановой. Quote (Voler) Ступка является лунным символом, связанным с Великой Матерью, и олицетворяет женский принцип
Quote (Voler) У меня больше 30 ступок
Теперь мне понятно, почему Вы за меня всегда заступались - Любовь к ступкам! |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пт, 22 Апр 2011, 21:42:21 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Уважаемая Луна . У меня к сожалению нет такой книги . Поэтому скиньте пожалуйста ссылку в инете , какой , по Вашему мнению , должен быть рисунок на конфорке , а то я совсем запутался ! Неужели такой ?????
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Пт, 22 Апр 2011, 22:19:13 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Пт, 22 Апр 2011, 22:00:07 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (Luna) Теперь мне понятно, почему Вы за меня всегда заступались - Любовь к ступкам!
Не только
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 22 Апр 2011, 22:00:42 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пт, 22 Апр 2011, 22:59:01 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) Неужели такой ?????
Именно такой и только такой. Про саму конфорку я Вам уже выше написала.
Пока пример конфорки можете посмотреть на другом самоваре:
http://www.moscowsamovar.ru/index.p....005790cДобавлено (2011-04-22, 10:59 PM)
---------------------------------------------
Quote (Влад) Вот конфорка. Пардон за качество фото. То что это Воронцов и сомнений нет.
То, что это НЕ Воронцов- сомнения нет! |
| |
| |
| Ynn-Ynn |
Дата: Пт, 22 Апр 2011, 23:10:56 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) У меня к сожалению нет такой книги Книга лежала всегда тут: 
|
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пт, 22 Апр 2011, 23:53:53 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Спасибо уважаемая Luna, !!!
Спасибо уважаемый Ynn-Ynn, !!!
Очень нужная для меня и ошарашивающая информация !!!
Я , как и очень многие коллекционеры ,всегда считал , что рисунок просечек на конфорке должен совпадать с рисунком просечек на поддувале !!! А оказывается , что есть исключения !!!
Век живи , век учись  ( У ЛУНЫ !!! ) |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Сб, 23 Апр 2011, 07:32:14 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
Ив книжках, бывают ошибки. Только потом исправлять тяжело. Старался бы не торопиться. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Сб, 23 Апр 2011, 12:02:37 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Уважаемый Kustarnn, , а Вы как считаете , какой рисунок должен быть на просечках на конфорке ??? Думаю , что через Вас ,за столько лет ,прошло много шариков Воронцова ! |
| |
| |
| Luna |
Дата: Сб, 23 Апр 2011, 12:05:27 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Kustarnn) Ив книжках, бывают ошибки. Только потом исправлять тяжело. Старался бы не торопиться.
Согласна я с Вами насчёт ошибок в книгах. Но в данном варианте это так. Скажу, что мне попадались на разных
страницах где-то 10-15 шаров Н.А.Воронцова. У всех ( повторюсь ещё раз!) у всех была такая конфорка. И это уже не случайность и не ошибка. С другими конфорками я его вообще никогда не видела. Quote (Мишаолигарх) Я , как и очень многие коллекционеры ,всегда считал , что рисунок просечек на конфорке должен совпадать с рисунком просечек на поддувале !!! А оказывается , что есть исключения !!!
Есть так называемая (это я её так для себя назвала) "Праздничная"конфорка. Так она бывала на самоварах
с совершенно другим рисунком поддувала. Недавно , кстати, Царь-кустарь указал именно на такой случай в самоваре Аленчикова и Зимина.
Или возьмём знаменитые "Арбузы". Там тоже не всегда нижний рисунок соответствует верхнему. Quote (Мишаолигарх) Век живи , век учись ( У ЛУНЫ !!! )
У нас всех! У каждого есть что-то, что каждый в отдельности не знает. А вместе мы - ого-го!
Сообщение отредактировал Luna - Вс, 24 Апр 2011, 15:21:33 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Сб, 23 Апр 2011, 14:36:13 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Рисунок пробоя на конфорках и поддувале бывает разным у Воронцова и Аленчикова и Зимина. Вот мой шарик Воронцова. Ключ и конфорка родные. Высота 30 см.
|
| |
| |
