Никакого отношения к А.КРУППу мой самовар и фонтан(?) Igormnk не имеют. У меня нет сомнений - это ПЕКИНЪ. В альбоме А.А.Лобанова под №48 самовар ПЕКИНА ошибочно (возможно,виноват издатель Герб Фрайкопф)приписан Дубинину. Большая часть всех самоваров А. Лобанова до 1979г. находилась в моей коллекции и я хорошо запомнил клеймо ПЕКИНЪ на этом самоваре. В те годы было очень мало печатной информации о самоварных фабриках и, конечно, о московской ф-ке ПЕКИНА я ничего не знал,поэтому ,прочитав - ПЕКИН, я тогда подумал :"Причём здесь столица Китая?" C уважением, ЯСНОВИДЕЦ.
Добавлено (16 Дек 2011, 18:42:14) --------------------------------------------- Igormnk, Игорь можно в Вашей теме спрошу В коментариях стоит русский самовар, серебрянный середина 19века. Получается если это русский, то делали не только самовары. http://s007.radikal.ru/i302/1112/6a/f6ea9954e34a.jpg
Да, prajnik, делали не только самовары, но подобной продукции было мало, поскольку не пользовалась большим спросом. Voler, самоваром показаный prajnik, стоит здесь: http://www.ebay.com/itm....bd81d28
prajnik, как всегда прячет на радикале свои находки, которые большинство коллекционеров уже видели
Voler, Извините, я не посмотрел что фото маленькие получились. Igormnk, свои находки я сразу покупаю, а не прячу а если успел купить значить не все видели. Так получается серебрянный шар все же русского производства? Там стояла два лотта под названием русский самовар, второй почему то сразу вызвал сомнение http://i068.radikal.ru/1112/8c/6ba5a764518d.jpg
qwerty, спасибо за справочник. А как Вы ищете в этом справочнике клеймо нужного Мастера ? Там есть какая-то система или ищи и надейся ? Справочник не полный, а следовательно может вводить в заблуждение. Он не может служить ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ Так, только для того, что Мастер такой-то имел такое-то клеймо. Если Вы имеете клеймо, то тут - "бабка на двое сказала" Пример: страница 177, клеймо 1097 - ФП - Федор Пырин, а где Феодосий Пекин, у него клеймо было такое же
Как Вы понимаете, то было предположение, которое нужно было опровергнуть для нахождения истины. Меня смущает одно, если нанесли клеймо, что самовар посеребрен гальваникой, то почему не нанесли другие идентификаторы. Или их при чистках "свели на нет" ?
prajnik, лучше дать ссылку на еБай, а не копировать маленкие фото.
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 16 Дек 2011, 22:13:43
Я вас правильно понял, что часть коллекции Лобанова принадлежала вам?
Уважаемый Leonard 2000 ! В 1979году я передал все свои самовары (около 150) А.А.Лобанову. У нас с ним было устное соглашение:в случае желания расстаться с коллекцией - или он отдаёт мне все свои самовары,или я отдаю ему все свои. Андрей Андреевич любил русские самовары и до конца своих дней с ними не расставался. Последние 20 лет своей жизни он занимался публикациями своего собрания и проведением выставок в России и Европе. Новую коллекцию самоваров я начал собирать в 2000-м году.
В 1979году я передал все свои самовары (около 150) А.А.Лобанову
Уважаемый ясновидец, Вы ПРИЯТНО УДИВИЛИ И ВОСХИТИЛИ (найти подходящее слово, которое передает мое эмониональное состояние, после Вашего сообщения - не могу). ПРИЯТНО, что имел и имею честь общаться с Вами. Общаешся с Человеком и не догадываешся, что он Павел Третьяков сегодня. Браво
Если в 1979 году у Вас была такая коллекция, то Вы на этом форуме ПАТРИАРХ среди коллекционеров. Не думаю, что на форуме много людей, которые в 1979 году знали, что такое самовар. ВОСХИЩЕН
Сообщение отредактировал Voler - Пн, 19 Дек 2011, 21:50:44
Общаешся с Человеком и не догадываешся, что он Павел Третьяков сегодня.
Уважаемый Voler ! Я,конечно,благодарен Вам за уважительное отношение к моей многолетней деятельности на самоварном поприще,но сравнивать меня с великим Павлом Михайловичем Третьяковым считаю неуместным. Вы ставите меня в неловкое положение,даже если Вы просто пошутили. ДАВАЙТЕ БОЛЬШЕ ГОВОРИТЬ О РУССКИХ САМОВАРАХ !!!
И коллекция Борщёва, и коллекция Лобанова - сплошной ужас в описании и атрибутике самоваров. Не понятно, за что люди деньги получили и получают! Хотя может быть здесь свой скрытый смысл?
ясновидец, раз уж коллекция Лобанова у вас, не могли бы вы исправить ошибки, допущенные в книге? Написать там, какая иллюстрация классифицирована неправильно
раз уж коллекция Лобанова у вас, не могли бы вы исправить ошибки
Уважаемый Igormnk ! Откуда Вы взяли,что коллекция Лобанова у меня? Коллекция А.Лобанова перешла по наследству к его сыну , уважаемому человеку, Алексею Андреевичу Лобанову.В настоящее время Алексей Андреевич всю коллекцию экспонирует в Доме - усадьбе Г.Державина на Фонтанке . Уважаемый Igormnk, внимательнее читайте тексты,чтобы впредь не пришлось Вас поправлять.
Уважаемый ясновидец ! Я просто предположил, раз уж у вас было соглашение с Лобановым, то после его смерти, ваши самовары вернулись к вам. Извиняюсь за то что не понял о чём речь! А как много хороших коллекционных самоваров (высокого уровня) вы уже собрали с 2000-го года?
Уважаемый Voler ! Вы меня неправильно поняли .Уточняю:свою первую коллекцию самоваров в 1979году я передал А.Лобанову не безвозмездно,а на выгодных коммерческих условиях .По заключённому между нами устному договору я не имел права продать или передать свои самовары другому лицу.Такие же обязательства в отношении своих самоваров взял на себя и А. Лобанов.
На Ваш вопрос отвечаю:до1979года самовар Пекина принадлежал мне(в альбоме он под №48)
Так значит история про "старушку" о которй написано в книге Герба Фрайкопфа относительно этого самовара чистая выдумка. Что же тогда вообще правда в этой тоненькой книжечке? Её надо было бы назвать по другому - "Сказки про русские самовары".
Quote (Voler)
На этих ошибках Вы тоже многому научились.
Конечно научилась, но почему не хотят учится другие? И если ошибки найдены - исправьте их.
Мне лет 5 назад предлагали ряд самоваров из коллекции Лобанова. Говорили, что он всю коллекцию продает. Я побоялся и не купил. Наверно была какая та афера.
Уважаемые участники форума! Меня в некотором смысле смущает та дискуссия, которая развернулась на нашем форуме вокруг коллекции самоваров А.Лобанова, и пошла она, как мне представляется не по тому руслу. Я хотел бы внести ясность. Умалять значение коллекции А.Лобанова и его деятельности, как собирателя - категорически неверно. Вы забываете, что мы тогда жили в условиях советской власти, где любая деятельность, которая не была связана со строительством коммунизма, находилась под запретом, считалась нелегальной. Нам приходилось создавать общественные организации коллекционеров для защиты от произвола властей, при этом они нас контролировали. Вот об этих-то временах А.Лобанов и пишет в своих записках к изданному альбому. Фактически к любому коллекционеру того времени могли нагрянуть с обыском и изъять любую коллекцию только на том основании, что какой-то предмет у коллекционера был куплен дешево, а продан с прибылью. Тогда это называлось "нетрудовые доходы". В своем альбоме А.Лобанов всего лишь повторил те легенды, которые он рассказывал посетителям на самоварных выставках, начиная с 1980 года. (Его первая выставка состоялась в рамках культурной программы Олимпийских Игр в Москве. Кстати, в организации этой выставки огромную помощь оказал Илья Сергеевич Глазунов, с которым я познакомил Андрея продавая ему свою коллекцию, и зная о желании Лобанова заниматься выставочной деятельностью.) Я считаю, что заслуга А.А.Лобанова в том, что он собрал коллекцию самоваров, опубликовал ее, показал на многих выставках, сохранил в течение десятилетий и разбудил интерес к русскому самовару, как к предмету коллекционирования. И никакого значения не имеет то обстоятельство, что Андрей Андреевич сопроводил свои самовары где-то правдивыми, а где-то выдуманными историями их приобретения. Коллекция А.Лобанова существует, его альбом рассматривают и читают с интересом, и многие люди тратят немало времени, обсуждая коллекцию на нашем форуме и не только... С уважением, ЯСНОВИДЕЦ.
Сообщение отредактировал ясновидец - Вт, 20 Дек 2011, 22:50:46
Коллекция А.Лобанова существует, его альбом рассматривают и читают с интересом,
Те, кто в самоварах не разбирается. У тех, кто что-то в них смыслит - книга вызывает обратную реакцию- какой смысл рассматривать картинки - если всё совершенно неправильно? Или может быть это хорошо для того, чтобы "новички" ввязывались в дискуссию и "поучали" "знатоков" на примере этой книги? - Вот Вам и жаркие дискуссии на форуме. Или для того, чтобы пустить по "ложному" следу начинающих коллекционеров. Они будут "хватать" одни самовары, а мы уж будем брать "плохинькие" другие. Прекрасный ход конём! Типа: смотрит кто-то и видит - Дубинин! Начинает биться с Игорем за него. А потом выясняется, что это всего навсего Пекин. А если бы этот "некто" вообще победил в торгах? Вот было бы ему горе! И только "знатоки" сидят и посмеиваются в сторонке. Приятно конечно быть в их числе! Но горе, о горе остальным! Вот так одна маленькая книжечка может сделать несчастными много людей!
Вот так одна маленькая книжечка может сделать несчастными много людей!
Lunа, я так понял, что Вы одеситка. Старый еврейский анекдот:
Едут в поезде старый еврей и молодой человек. Молодой человек спрашивает старого еврея: "Который час?" Старый еврей молча стелет постель и ложится спать. На следующее утро, передвыходом, уже с чемоданами в руках, старый еврей бросает:"Сейчас девять часов пятнадцать минут". Молодой человек удивленно спрашивает: "А почему вы мне вчера не ответили?" Старый еврей объясняет: "Видите ли, если бы я ответил вам вчера, мы бы с вами разговорились. Выяснилось бы, что мы едем в один город, и что вам негде ночевать. Я бы как порядочный человек пригласил бы вас к себе, а у меня молодая дочь - цветочек Сарочка, и вы бы ее ночью соблазнили, а она наверняка бы забеременела, а вы как порядочный человек захотели бы на ней жениться. Вот я и подумал - зачем же мне нужен зять,у которого даже часов нет?"
По-моему, у Вас, как и в этого еврея, захлестывают БУРНЫЕ фантазии.
По-моему, Вас, как и этого еврея, захлестывают БУРНЫЕ фантазии.
А по-моему всё взято из жизни, как в первом , так и во втором случае. Иначе бы меня не "заваливали" вопросами по самоварам. В книгах же всё ясно и чётко написано! Открывайте - читайте!
Конечно, рано или поздно какой-то молодой человек соблазнит цветочек-Сарочку. Это логика жизни
Quote (Luna)
Вот так одна маленькая книжечка может сделать несчастными много людей!
Я так понимаю, что Вы огорчены тем, что мы несчастные Вы бы сделали, наверное, нужное дело, если бы опубликовали здесь ошибки Лобанова. А мы их изучим и будем счастливы. Только я не думаю, что Вы нас хотите осчастливить
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 30 Дек 2011, 16:01:02
Вы бы сделали, наверное, нужное дело, если бы опубликовали здесь ошибки Лобанова.
Кто делал ошибки, тот их пусть и исправляет. Кроме того ясновидец, сделает это лучше меня - ведь это были фактически его самовары. Лучше него их никто не знает.
