|
Банка В.С.Баташев
|
|
| Voler |
Дата: Сб, 25 Дек 2010, 20:16:05 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Это самовар первой половины 19 века ?
После 1840 г. Так ? Есть еще банка "Братья Алексей, Иван Баташевы". А этот самовар ?
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 25 Дек 2010, 20:18:38 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вс, 26 Дек 2010, 15:07:51 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Самовар 80-х г. XIX века. Voler, медаль 1876 года есть на тулове?
Luna, как Вам такая крышка на банке?  |
| |
| |
| Voler |
Дата: Вс, 26 Дек 2010, 15:54:48 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) медаль 1876 года есть на тулове?
Есть 1870 (хотя может то и 6, но вроде 0) г. вторая на 4 фото. Quote (царь-кустарь) Luna, как Вам такая крышка на банке?
Вы думаете, что не родная (клеймо на поддоне и крышке = один в один 2 и 3 фото) ?
Не менял, по размеру и по цвету как там и была. Luna уточняла, что Василий, Александр, Павел Баташевы 1861(66)- 1885 г.г.
Относится это и к Василию Степановичу ?
Сообщение отредактировал Voler - Вс, 26 Дек 2010, 19:20:47 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вс, 26 Дек 2010, 21:04:15 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Медаль 1870 года я вижу. Интересовала медаль 1876 г.
Quote (Voler) (клеймо на поддоне и крышке = один в один 2 и 3 фото) ?
Не менял, по размеру и по цвету как там и была.
Совершенно верно
Quote (Voler) Относится это и к Василию Степановичу ?
Относится
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Пн, 27 Дек 2010, 07:29:48 |
| |
| |
| Voler |
Дата: Вс, 26 Дек 2010, 21:22:57 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3017
Статус: Offline |
Выставка 1882 г. есть (4 справа), а на 3 года не вижу. А о чем это говорит или меняет?
Cкажите, пожалуйста. Фабрика В.С.Баташева была основана в 1840 г. иначе как понимать это:
(или и здесь ошибка?)
Сообщение отредактировал Voler - Вс, 26 Дек 2010, 21:38:39 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вс, 26 Дек 2010, 22:26:53 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Quote (Voler) А о чем это говорит или меняет?
Cкажите, пожалуйста.
Не обращайте значения  , хотел проверить свою память. Медали 1870 и 1876 года есть на самоварах Василия, Александра, Павла.
______________________________________________________________________
P. S. Уважаемые коллеги! Мне не встречались клеймо и самовары Степана Федотовича Баташева (основателя фабрики в 1840 году). Кто-нибудь их видел? Часто встречаются самовары В. С. Баташева и др. Напрашивается параллель с Маликовыми. Дико извиняюсь  .
P. P. S.
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Вс, 26 Дек 2010, 22:33:20 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 26 Дек 2010, 22:55:37 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) Luna, как Вам такая крышка на банке? Нравится. Родная.
Клеймо Степана Федотовича и его самовары не встречала. Видно живут на другой улице. |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 27 Дек 2010, 00:07:06 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Кто-нибудь видел клеймо и самовары Ивана Григорьевича Баташева (основавшего фабрику в 1825 году)?
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Пн, 27 Дек 2010, 06:55:36 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 27 Дек 2010, 12:58:46 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) Кто-нибудь видел клеймо и самовары Ивана Григорьевича Баташева (основавшего фабрику в 1825 году)? Уважаемый царь-кустарь!
Клеймо можете посмотреть на стр.278 изд.2 "Самовары России" - Т.Ф.И.Г.Б.
Самовар я видела - двухподдувальный "Арбуз". Идентичен подобным самоварам насл. Ив.Гр.Баташева.
Видно был изготовлен на рубеже передачи фабрики.
Более ранние самовары и раннее клеймо(если таковое было) я не встречала. |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 27 Дек 2010, 14:38:25 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Quote (Luna) Клеймо можете посмотреть на стр.278 изд.2 "Самовары России" - Т.Ф.И.Г.Б.
Отлично! Тем более что другого пока нет. Интересно, на каком самоваре оно стояло?
Может быть у кого-нибудь из участников форума есть такой самовар.
Quote (Luna) Самовар я видела - двухподдувальный "Арбуз". Идентичен подобным самоварам насл. Ив.Гр.Баташева.
Видно был изготовлен на рубеже передачи фабрики.
Нет, нет, не говорите так! "Арбуз" - это конец XIX, начало XX века. В середине XIX века были другие формы.
P. S. Подождём других участников. Возможно, кто-нибудь видел самовары И. Г. Баташева или С. Ф. Баташева |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 27 Дек 2010, 16:19:42 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) Интересно, на каком самоваре оно стояло? Quote (царь-кустарь) Нет, нет, не говорите так! "Арбуз" - это конец XIX, начало XX века. В середине XIX века были другие формы. Подробный ответ я отправила Вам в личные сообщения. |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 27 Дек 2010, 23:30:42 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
"Арбуз", на мой взгляд, абсолютно неудачный пример. Посмотрел в разных источниках - "арбузы" датированы концом XIX века
___________________________________________________________
Ещё вопрос. Можно ли поставить в один ряд фабрики Маликова-отца, И. Г. Баташева и С. Ф. Баташева? На мой взгляд это фабрики одного уровня. Но если фабрики равны, то почему самоваров Маликова-отца (по версии Luna) сохранилось много больше, чем самоваров И. Г. и С. Ф. Баташевых?
___________________________________________________________
У Маликова-отца (по версии Luna) клеймо на поддоне "Николай Маликов", а у И. Г. Баташева клеймо Т. Ф. И. Г. Б.. Почему? Клеймо Т.Ф.И.Г.Б. не солидно для придворного фабриканта |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 27 Дек 2010, 23:52:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Уважаемый царь-кустарь!
Не хотелось бы Вас огорчать(Вы у меня один из "дорогих" форумчан), но правды ради хочу Вам сказать, что
Маликова-отца нельзя сравнивать с С.Ф.Баташевым. Это производители разного уровня. Если Маликов-отец
получает (лично за свою работу- он мастер- малую серебрянную медаль и его работы отмечаются насл. престола), то самовары С.Ф.Баташева этим не отмечены. Более того, он начинал своё производство в пригороде Тулы. Его производство было совсем не большим. В то время, как он перебирается в город и строит дом с мастерской, Маликов давно известен и уже подумывает о передаче дел своему сыну. Это около 1850 года. Производство у С.Ф. Баташева достигает 400 самоваров в год. Не думаю, что его самовары были очень хороши и качественны. Вероятно это были очень простые формы. Из-за этого они и не дошли до нас. Славу и известность предприятию принёс Василий с братьями.
Сообщение отредактировал Luna - Вс, 02 Янв 2011, 15:51:06 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Сб, 01 Янв 2011, 18:30:25 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Правды ради надо сказать, что начинали они с разницей в 20 лет.
У Маликова в 1826 году - 105 шт. в год.
У С. Ф. Баташева - 400 штук в год.
Ну да ладно.
С 1825 по 1855 г. Ив. Гр. Баташев похоже совсем не работал, чего не скажешь о Маликове. Где самовары Ив. Гр. этого периода?
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Сб, 01 Янв 2011, 20:15:55 |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Сб, 01 Янв 2011, 20:18:47 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Я встречал самовар с таким клеймом и даже выставлял его на форум, вот:
http://samovar.org.ru/forum/9-303-1 Ещё несколько раз видел это клеймо на так называемых арбузах, вот такой формы
http://cgi.ebay.com/Sehr-sc....msZalgo %3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D2%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D6064479267206967459
Сообщение отредактировал Igormnk - Сб, 01 Янв 2011, 20:19:20 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Сб, 01 Янв 2011, 21:55:02 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Если самовары такой формы можно отнести к первой половине XIX века, то значит фабрика все же работала в то время |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вс, 02 Янв 2011, 00:56:36 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Я не думаю, что это самовар первой половины, я бы сказал поближе к концу третьей четверти |
| |
| |
