Уважаемые знатоки, будьте добры , расскажите, что вам известно из того, что меня интересует! Атрибуция Редкость Стоимость ??? Интересна цена до реставрации и после. Первый самовар от Самоварного заведения Наследников Петра Нитича Фомина в Туле.Высота 34 см.Объем 2,5 литра.
Добавлено (2011-01-09, 11:37 PM) --------------------------------------------- Не понимаю, зачем создан этот сайт.Настолько недоброжелательные люди тут собрались.
Не нужно обижаться, просто ваши самовары очень даже рядовые, коллекционного интереса не представляют - простые репки. Я не знаю сколько они стоят по России и Украине, но в Америке $150 - $200 максимум за штуку в том состоянии, что они сейчас. По России и Украине я думаю должно быть до $500 за штуку.
Спасибо, Игорь, хоть на этом.Вот в этом и заключается доброжелательность - объяснить новичку то, чего он не знает.Без всякого высокомерия и спеси.Это мол, ниже моего достоинства - говорить о неколлекционных самоварах.Сайт о самоварах, и называется Самовар.Я выставил для обсуждения Самовары.Я уже слышал однажды, что здесь собрались самоварные гурманы - им только Маликова, да Севрюгина с Фраже подавай! Но, если вы все вышли на такой уровень, то уж о таких Рядовых-то самоварах, вы должны знать Всё.И неужели трудно, черкнуть пару слов? Был простой вопрос - томпак это или медь?Толи боятся уронить свою Честь, толи еще чего.Но то, что здесь собрались тщеславные, высокомерные, негармоничные,бездушные коллекционеры ( коллекционеры? ), я убедился , почитав гнусную разборку с Луной. "Мериться (пииип) морковками" с женщиной , на мой взгляд - верх неуравновешенности."У меня 500 самоваров!, А у тебя? А у меня зато сплошь Маликовы! А у меня ВСЕ серебряные! Во! Я круче! Я тут Самый!" Вы все живете с принципом, Я - это мои вещи!? Поистине - мужчины, теже самые дети, только у них игрушки дороже. По информативности сайт, можно сказать нулевой, а по атмосфере и того хуже. Самовар, собрав вокруг себя людей, создает уют и доброжелательность.А здесь что?
Сообщение отредактировал Freebustyer - Пн, 10 Янв 2011, 13:51:09
Все самовары конец XIX начало XX века. Второй самовар не медный, скорее всего латунь. После профессиональной реставрации будут стоить раза в три дороже, чем сейчас. В таком виде от 5 до 10 т. р. Самовары такой формы встречаются часто. У всех самоваров требуется подобрать ключ крана, много рихтовки (особенно третий самовар), на третий нужна другая крышка
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Пн, 10 Янв 2011, 16:28:43
Царь-кустарь, спасибо за помощь! Вы уверены, что это латунь? Он такой розовый? И тяжеленный. А насчет третьего, почему Вы думаете, что крышка не родная? Она просто смещена из-за того, что тулово смещено относительно кувшина.И еще у нее загнуто внутренний вертикальный обод, который точно входил в отверстие тулова.А потом, когда тулово деформировали, его приплюснули молоточком.Она и по цвету и по свойствам металла идентична.Надеюсь, смог внятно объяснить.Спасибо большое! PS.У второго( розового) ручки, кран и пъедестал из латуни, т.е.они отличаются по цвету.
Сообщение отредактировал Freebustyer - Пн, 10 Янв 2011, 17:25:02
По цвету второй самовар отличается от первого и третьего, которые латунные, и имеет красноватый оттенок. Но томпаковый ли он ? Не берусь утверждать. На втором самоваре краник подозрительно наклонен вниз (по-моему, не родной).
Не нужно обижаться, просто ваши самовары очень даже рядовые, коллекционного интереса не представляют
Коллекции бывают разные. Если Вам эти самовары не интересны, то это не значит, что их нельзя коллекционировать. Тут Вы уже меня с Владом раскритиковали за мою коллекцию "банок" и "рюмок". Теперь ещё и "репки" сюда добавляете. Что дальше?
Quote (Freebustyer)
Но, если вы все вышли на такой уровень, то уж о таких Рядовых-то самоварах, вы должны знать Всё.
Проблема знатоков в том, что они, перейдя на "другой уровень" позабыли за ненадобностью все данные, связанные с "низшим" уровнем. А чтобы не ударить в грязь лицом, лучше молчать. К тому-же на форуме отсутствует некая "высшая инстанция" , к которой можно было-бы обратиться за советом. Она-же должна давать оценки и участникам форума. А то получается всё от "балды". Захочу повышу репутацию, захочу понижу. По оценкам вообще не видно, кто "чего стоит". Простой пример: Igormnk, имеет 2+ , а царь-кустарь, 1+. Но кто хоть немного разбирается в самоварах и последил за форумом знает- это "небо и земля". У царь-кустарь должно быть 10+ , а у Igormnk 0+. И пожалуйста, Igormnk,- не обижайтесь- это на сегодняшний день правда. Может быть Вы и догоните когда-нибудь царь-кустарь-я, но для этого Вам надо быть повнимательнее... к самоварам.
Quote (Freebustyer)
Был простой вопрос - томпак это или медь?
Уважаемый Freebustyer! Ваш Аленчиков и Зимин не медный и не томпаковый. Он простой, латунный. Дело в том, что его видно пытались чистить кислотным раствором. При этом на поверхности выедается цинк и остаётся медь. Потрите его немного полировочной пастой и он будет жёлтый.
Quote (царь-кустарь)
третий нужна другая крышка king
Прежде чем с Вами согласиться, хотелось бы увидеть фотографию самовара сверху без крышки. (Я имею в виду фото круга) Бывают и исключения из правила.
Вот фото крышки и круга третьего самовара.Немного угадывается клеймо.Оно овальное.Приблизительно 2 см.шириной.Зубчиками внутрь.Посмотрел в Самовары России.Ничего не нашел.Такой формы клейма есть, но с зубчиками - ни одного.
Уважаемый Freebustyer,! Не могу Вам сказать с уверенностью. Возможны оба варианта. С одной стороны загнут венец крышки, чтобы она села(говорит якобы о том, что она не родная) С другой стороны, по Вашим словам, повело кувшин и если его поставить на место, то и крышка будет хорошо сидеть. Это один из случаев, когда самовар и крышку надо держать в руках и хорошенько рассмотреть. Попробуйте виртуально отогнуть загнутый венец и измерить линейкой. Будет-ли он проходить в отверстие круга? Встречался мне такой самовар, где ситуация схожая с Вашей и там крышка была на круге, а не входила в паз.
Пожалуй, действительно крышка не родная.Поскольку металла на разогнутом венце слишком много, чтобы уместить его в паз на круге.Глубина паза слишком мала для этого.А вообще, существуют крышки, который надвисают над отверстием? И еще вопрос. Высота кувшина подразумевает, что крышка должна быть все же такой же формы.Какая должна быть крышка?И была ли здесь конфорка?
Freebustyer, верхняя часть кувшина (трубы) цельная или удлинена дополнительным куском трубы под эту крышку?
Вот только что, рассуждал на эту тему.Да, труба кувшина цельная.Значит ли это то, что крышка должна быть такой же формы, т.е.высокая? Латунь меняет цвет после деформации-рихтовки, даже если патина после этого садится одновременно? И еще, второй ( розовый ) я чистил кашей с лимонной кислотой.Сейчас , действительно, после слов Луны, вижу , что самовар латунный.
Сообщение отредактировал Freebustyer - Вт, 11 Янв 2011, 00:38:04
Кислота, которой этот самовар обрабатывали, по-разному действует на литые и не литые детали, по-этому отличается цвет. Если кувшин цельный, крышка должна быть высокая. Конфорка была обязательно. Обычно крышки бывают как на первом и втором самоварах
УважаемыйFreebustyer! Надо сказать, что крышка на этом самоваре всё-таки не родная. Она типична,как упомянул царь-кустарь, для банок и арбузов. Может быть возможен и следующий вариант : крышк была утеряна и кувшин прогорел. Взяли лет эдак 70 назад кувшин и крышку от баночного (раннего) самовара и впаяли в "репку"? Наши "умельцы" всё могут!
Подскажите, пожалуйста, какими должны быть здесь родные вертки? И как определять родные они или нет? Насколько должны свисать снизу, и возвышаться сверху.Как определить стилистику решетки или ветки?
Сообщение отредактировал Freebustyer - Вт, 11 Янв 2011, 23:28:48
На первом самоваре ключ "решётка" (или "трилистник"). Такие ключи стоят на самоварах "банкой". На третьем самоваре ключ "веткой", такие ключи на фигурных самоварах. На втором самоваре ветка отломана. Ключ должен сидеть в кране плотно, без зазора. Не проваливаться глубоко и не торчать
Freebustyer, Вот какая ветка должна быть у П.Фомина. Остальное выложу позже. P.S. И не нужно говорить что я высокомерный и хвастливый. У нас с Луной свои разборки и "недоинтересы". Знали б Вы всю правду, тогда писали б совсем по другому!!!
Не дай Боже чтоб у нас была еще переписка в личке!!!
По последним данным Wikileaks "Влад" это действительно Влад, но "luna" это не луна, не Лена, не Фёдор, есть подозрения что и не Таня. Просьба к админу Ивану выложить с какого IP-Адреса, из какой месности выходят конфликтующие стороны на форум. Надеюсь что скрывать им нечего, значит они ничего против иметь не будут. В противном случае нервозность останется.
По последним данным Wikileaks "Влад" это действительно Влад, но "luna" это не луна, не Лена, не Фёдор, есть подозрения что и не Таня.
Ура! Открываем "Охоту на ведьм"!
Добавлено (2011-01-12, 5:46 PM) --------------------------------------------- Уважаемый Влад! Где Вы нашли эти станицы из каталога Фомина? Дайте ссылку.
