|
Интересный двухподдувальный Маликов.
|
|
| ИГОРb |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 02:27:20 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Вот такого Маликова мне сегодня знакомый привез
Клеймо на крышке и лапы.... Не встречал.
Да и тулово такое у Маликова не видел.
Патина ровная и старая. Ремонтировали в последний раз видно очень давно.
Что скажите? 
Фотки не добавляются. Буду через радикал бросать.
http://s017.radikal.ru/i408/1501/17/18453f0de286.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1501/3e/3a01aa6b6377.jpg
http://s018.radikal.ru/i517/1501/76/bfa0311e3f0e.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1501/54/c46f1aeda2d8.jpg
http://i057.radikal.ru/1501/f2/77fd76c2fc0a.jpg
Сообщение отредактировал ИГОРb - Пт, 30 Янв 2015, 02:30:10 |
| |
| |
| СлаваВсегда |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 08:07:41 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2261
Статус: Offline |
Фото добавляются.Клейм не увидел.
В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися. |
| |
| |
| slaer5 |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 11:31:26 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 355
Статус: Offline |
может это уже Ваныкин? |
| |
| |
| berkovichm |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 11:43:07 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Статус: Offline |
Клеймо виднеется на третьем фото, левее от паровика. Добавлено (30 Янв 2015, 11:43:07)
---------------------------------------------
Клеймо виднеется на третьем фото, левее от паровика. |
| |
| |
|
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 18:11:37 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Сейчас время пассивное. Даже цену не спрашивают, видимо не интерестно. |
| |
| |
| Sergeii |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 18:24:47 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline |
особенно если "оттуда" в $ . |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 18:42:41 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО (  ) Сейчас время пассивное. Даже цену не спрашивают, видимо не интерестно.
Ну почему же не справшивают?
Спрашивают
В личке |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 19:33:28 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Тогда зачем жаловаться что нет активности. Продавайте через личку. А на доске видимо некому не интерестно. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 20:07:58 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
МАЭСТРО, тема на обсуждение, а не на продажу.
И вот по обсуждению нет никакой активности. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 20:36:57 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
ИГОРb, А что тут особо обсуждать то ? Самовар хороший ,;коллекционный , комплектный .Возможно , что кроме Вас ни у кого такого нет .Но как ни крути , мы все пытаемся найти в свои коллекции необычные нестандартные самовары .А у самовара очень важна необычность в первую очередь именно тулова ! А здесь очень распространенная форма тулова .Единственное , что делает этот самовар интересным в коллекционном плане , это двойное поддувало и основание на лапах . |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 20:43:58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата Мишаолигарх ( ) Единственное , что делает этот самовар интересным в коллекционном плане , это двойное поддувало и основание на лапах .
Не единственное 
Это же самовар Маликова, а такая разновидность тулова на Маликовских самоварах мне не встречалась.
Хотя само по себе действительно не примечательное тулово. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 20:58:51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
ИГОРb, Конечно вся прелесть его именно в том , что Маликов ! Если бы это был не Маликов , а напрмер Баташев , Воронцов или Салищев , Вы бы его и не стали выставлять на обсуждение )) |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 21:06:52 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата Мишаолигарх ( ) Если бы это был не Маликов , а напрмер Баташев , Воронцов или Салищев , Вы бы его и не стали выставлять на обсуждение ))
Всё верно!
Я бы его тогда наверное даже и не купил бы :))
Но разве что из-за лап |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 21:20:07 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Я думаю, что самовары Маликова в культ на этом сайте возвели лет так пять назад, когда один из коллекционеров из города Ижевска крикнул, что за Маликова даёт $5.000 и все сразу поняли, что можно неплохо на нем подзаработать. Хотя Маликовские самовары очень достойные, но и другие производители выпускали ни чем не хуже формы. Думаю если кто-то крикнет, что за Сомова или за Лукянова или Пушкова дам $5.000, то результат не заставит себя ждать и личка разорвется от предложений. |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 21:33:29 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) Это же самовар Маликова,
Ветка, тоже не его. Все остальное как бы,фирма.Может, все таки Ваныкин? |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 21:47:02 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Поддувало действительно не литое, что не типично для Маликовых, но просечка правильная.
Что касается ветки, то я думаю, все же родная.
Вот другой Маликов (у моего друга), почти такая же ветка, такой же разновидности, но чуть более крутая. Но так и должно быть :), самовар то получше
http://s009.radikal.ru/i308/1501/95/b3123f975f69.jpg |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Пт, 30 Янв 2015, 22:02:17 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
ИГОРb, Эта крановая пара которую Вы приводите в пример никакого отношения к Маликову не имеет.
Сообщение отредактировал МАЭСТРО - Пт, 30 Янв 2015, 22:18:45 |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 02:05:54 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО ( ) Эта крановая пара которую Вы приводите в пример никакого отношения к Маликову не имеет.
Не факт.
На форуме проходят время от времени такие Маликовы, которых раньше мало кто видел. И по комплектующим они более разнообразны, чем принято считать.
Скажем конус на самоваре представленный в этой теме 100% маликовский. Я завтра могу поближе отснять место соединения ветки с конусом. Там нет никаких следов того, что ветка была заменена - идеальное фабричное соединение.
Маликовы вероятно экспериментировали с разными комплектующими и формами и поэтому есть редко встречающеися |
| |
| |
| Шнопотрумбель |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 13:15:11 | Сообщение # 20 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline |
Цитата Kustarnn ( ) Поддувало катанное, видно по пайке шва.Маликовские,литые. Ветка, тоже не его. Все остальное как бы,фирма.Может, все таки Ваныкин?
Еще и комфорка подобрана.
Kustarnn, а шейка не левая случаем? По уму и глядя на зольник самовар без поддувала быть должен. На сборняк слишком похоже
Комар, укусивший наркомана, два часа думал, что он сверхзвуковой истребитель. |
| |
| |
| duat_star |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 17:11:42 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 733
Статус: Offline |
конфорка и ключ 100% родные. самовар похоже ранний Ваныкин |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 18:02:11 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Шнопотрумбель, вы меня извините, но судя по всему вам совершенно не знакомы самовары Маликовых, даже комментировать не хочется. Но я все равно пройдусь по ключу и шейке. Чуть позже.
А вы посмотрите в сети другие самовары Маликовых, хотя бы архив Салона Самоваров. Конфорка, которую вы называете подобраной, на самом деле стандартная Маликовская конфорка. Их несколько разновидностей |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 18:38:46 | Сообщение # 23 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Примечательность данного самовара заключается в том, что он был изготовлен вероятно в 1882 году, в год продажи фабрики Маликовым - Ваныкину. Допускаю, что как раз фабрика перешла во владение Ваныкина, но часть самоварных крышек с кругами были маликовскими. Вот и произошло соединение
"несоединимого": круг и крышка ставились Маликовские, а кран был вероятно от Ваныкина (видел ещё раз такой). Это были вероятно попытки привнести разнообразие в "консервативные" Маликовские самовары. Может быть и следствие переноса своей фабрики на фабрику Маликова.
Самовар был вероятно безподдувальный, или может быть поддувальный, но не с этим поддувалом. Оно было точёное.
Это двойное поддувало было изготовленно (вероятно в Персии) и позже его приделали на
этот самовар.
Ещё у данного самовара ударен "круг" слева. Он замялся.
Лично для меня интерес представляет конфорка самовара если она томпаковая и имеет посадочный размер в 66мм. Т.к. самовар- конструктор, то думаю, что Игорь без проблем может его "разбомбить на запчасти. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 18:49:36 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Пройдусь теперь по шейке. Вот пара двухподдувальных Маликовых, которые раньше были у меня (остался один)
http://s017.radikal.ru/i427/1501/1e/cc153895d292.jpg
Форма шейки та же
пропорции те же
просечка та же
Единственное отличие - шейки на картинке литые, а на этом самоваре выколотка.
Выскажу своё предположение:
Двухподдувальные Маликовы встречаются крайне редко, они шли на экспорт в Персию. И они не были стандартыми комплектующими на фабрике. Их отливали только в случае заказа партии самоваров на экспорт. И лили их не по одной или паре, а дюжинами.
И если возникла ситуация, когда срочно НАДО выполнить какой-то заказ, а шейки двухподдувальной литой нет, то самое простое решение это выколотить её. Работа то привычная... Делов то?Добавлено (31 Янв 2015, 18:49:36)
---------------------------------------------
pilot1624, никак не могу с вами согласиться. В первую очередь потому, что у нас с вами давний спор по поводу клейма, т . е. самовар никак не 1882 года, а гораздо раннего периода времени.
Что касается "персидского поддувала", то если бы оно было так, то поддувало действительно было бы ПЕРСИДСКИМ (другая просечка, другая форма, другие пропорции), а не точной копией Маликовского. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 19:52:53 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Игорь,
мы опять переносим наш спор на стр. форума. Давайте устрим опрос уч. форума. Что они скажут по теме клейма Маликова. Информации с нашей последего спора накопилось достаточно. Думаю, что теперь будет легче доказать то или иное утверждение.
Я считаю, что
1. Клеймо на поддоне "Николай Маликовъ в Туле" - раннее клеймо. От 1829 до 1853-1854 года
Принадлежит Н.Д.Маликову и частично его сыну, после передачи фабрики.
2. Клеймо на крышке "Николай Маликовъ" с медалью - позднее. - после получения медали
в 1853 году сыном Николаем Николаевичем. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 20:02:26 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Я полностью согласен с pilot1624, по поводу клейм и так же думаю , что этот самовар был выпущен как раз в момент перехода фабрики от Маликова к Ваныкину . |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 20:09:21 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
pilot1624, давайте вернемся к этому вопросу недельки через три. У меня сейчас ремонт и нет свободного времени.
Что касается нашего спора, то у меня появились новые мысли по этому поводу, я найду время и все напишу.
Скажу только, что
1. Клемо на крышке - это Николай Дементьевич Маликов 1829 - ?
2. Клеймо на поддоне - Николай Николаевич Маликов ? - 1882.
Я поставил знак вопроса, потому что у меня появилось обоснование того, что изменение клейма произошло не во время передачи фабрики от отца к сыну, а годами позже.Добавлено (31 Янв 2015, 20:09:21)
---------------------------------------------
Цитата pilot1624 ( ) Вот и произошло соединение
"несоединимого": круг и крышка ставились Маликовские, а кран был вероятно от Ваныкина
Вот только как сюда вписывается клеймо Маликова на крышке? Остатки онного видны на крышке и оттиск с внутренней стороны. |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 20:13:43 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
И я написал, что клеймо появилось позже. Фабрика была передана к 1850 году.
А клеймо появилось вероятно после выставки 1853 года. То-есть вероятно с 1854 года. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 20:20:14 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
А теперь хочу пройтись по ключику на данном самоваре.
Надеюсь ни у кого не вызывает сомнение "Маликовость" краника и конуса от ключа? Они стандартные Маликовские.
У некоторых форумчан наверное вызывает сомнение ветка. Вот пара фотографий стыковки ветки и конуса.
http://s019.radikal.ru/i600/1501/32/4ff4b371e631.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1501/51/11183dfc3951.jpg
Как видите место стыковки обработано идеально - фабричная работа. Нет совершенно никаких признаков (свидетельств) того, что ветку подвергали какой то реставрации, остались бы следы.Добавлено (31 Янв 2015, 20:20:14)
---------------------------------------------
Цитата pilot1624 ( ) И я написал, что клеймо появилось позже. Фабрика была передана к 1850 году.
А клеймо появилось вероятно после выставки 1853 года. То-есть вероятно с 1854 года.
Всё не так.
Зачем ждать 1854 года, если уже давно есть медаль от 1829???
Я считаю, что изменение клейма с крышки на поддон произошло гораздо позже и совсем по другим причинам. Но об этом позже |
| |
| |
| pilot1624 |
Дата: Сб, 31 Янв 2015, 23:58:36 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2051
Статус: Offline |
Цитата ИГОРb ( ) Всё не так.
Зачем ждать 1854 года, если уже давно есть медаль от 1829???
Медаль получил Маликов но не фабрика Маликова. Она открылась в 1830 году.
Медаль в 1829 году Маликов получил от фабрики своего брата Ивана.
По-этому позднее Иван Иванович Маликов использовал эту медаль в своём клейме. |
| |
| |
| Sergeii |
Дата: Вс, 01 Фев 2015, 00:20:43 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 812
Статус: Offline |
Супер .именно с этой темы "Сын и Отец" мне и понравился форум в 2010 году ! Может это возрождение ? ещё бы Луну |
| |
| |
| slaer5 |
Дата: Вс, 01 Фев 2015, 11:17:39 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 355
Статус: Offline |
согласен что самовар делали для персов по заказу. не зря двух поддувальные появляются больше из за границы. у нас их практически нет... форма самовара для Маликова более поздняя - даже паровик уже на гайке а не на заклепке. возможно и в правду какой то период Ваныкин использовал клеймо. не забывайте что на формы и отделку самоваров в середине века и уже в третьей четверти была разная мода. то что можно было продать хорошо раньше потом уже дорого не продашь. Цитата МАЭСТРО ( ) что самовары Маликова в культ
по поводу клейм тоже склонен, что на крышке более позднее. опять же из соображений моды на формы и отделку.
Добавлено (01 Фев 2015, 11:17:39)
---------------------------------------------
Цитата ИГОРb ( )
конус- левый. даже без юбки...(более поздний)
Сообщение отредактировал slaer5 - Вс, 01 Фев 2015, 11:20:06 |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Вс, 01 Фев 2015, 16:30:18 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Кстати, забыл написать, этот самоварчик шел с трубой
http://s42.radikal.ru/i095/1502/38/1d0f6cb25950.jpg
Не знаю от него или нет, сидит идеально |
| |
| |
| МАЭСТРО |
Дата: Вс, 01 Фев 2015, 17:12:55 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Статус: Offline |
Труба красивая. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Вс, 01 Фев 2015, 18:35:50 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Цитата МАЭСТРО ( ) Труба красивая.
Из-за патины хорошо смотрится, но не его.
Самовар томпаковый, а труба из латуни |
| |
| |
