|
Вопросы от новичка
|
|
| kasbuba |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 06:46:14 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Доброго времени суток По случаю приобрел самовар. Судя по клейму - произведен в Туле на фабрике Николая Лукьянова.
Почистил изнутри (снаружи вроде нечего отчищать было). Налил воды - оказалось, что протекает - небольшая трещинка (около 1 см длинной). Отметил на фото.
Вопрос - заваривать изнутри или снаружи? Собираюсь ипользовать газовую горелку и олово-медный припой.
Удобнее вроде снаружи, но рядом уже ремонтировали (следы пайки видны). Боюсь, не потечет ли припой? И чтоб "два раза не вставать" еще вопросы:
1. Лукьяновские самовары ценятся у коллекционеров?
2. Насколько мой экземпляр может потянуть в ценовом выражении?
3. Не могу понять - краник родной или уже ремонтировался? Фото прилагаются. Заранее спасибо. 
|
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 14:52:00 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Уважаемый kasbuba!
Самовар был можно сказать "непрофессионально"реставрирован. Дело в том, что он у Вас томпаковый (материал) , а дополненные части простые латунные. Это тут-же бросается в глаза. Итак по-порядку:
1.Конфорка(коронка) инородная
2.Ключ не от этого самовара
3.Паровичок чужой
4.Все винты и подшишики инородные
5.Малинки на ручках тоже
6.Такое впечатление, что кто-то подпилил ножки у поддона.
7.Полностью отсутствует зольник
8.Не обнаружила на фотографиях глушилки Сам самовар вероятно сына Сергея Лукьянова- известного фабриканта самоваров.
Фабрика Николая Сергеевича существовала не долго : 1879-1887 год |
| |
| |
| Влад |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 18:24:01 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
kasbuba по поводу реставрации обращайтесь в раздел "Ремонт и реставрация самоваров" там всё написано, если что не понятно, обращайтесь 
Ножки не подпилины! Детали инородные - факт. Ключик ТулПатроновский.
Самовар фабрики Николая Сергеевича Лукьянова 1879-1887г.г. Тула.
Quote (kasbuba) И чтоб "два раза не вставать" еще вопросы:
1. Лукьяновские самовары ценятся у коллекционеров?
2. Насколько мой экземпляр может потянуть в ценовом выражении?
3. Не могу понять - краник родной или уже ремонтировался? 1. Смотря какой коллекционер и что коллекционирует. Вот например для Luna ваш самовар был бы как благодать Божья с небес. Для настоящих, опытных коллекционеров ваш самовар не будет особой находкой за которой нужно было бы охотится.
2. Цена в районе 500-800$. Только его нужно доукомплектовать и проф. отреставрировать.
3. Краник уже ремонтировался, тоесть была перепайка репейка. А ток репеек и кран родные. |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 20:40:20 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Влад) Вот например для Luna ваш самовар был бы как благодать Божья с небес. Вы не правы. Это не рюмка! |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 21:10:48 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Спасибо Lune и Vladu за оперативныe ответы и советы. Начал изучать первоисточник по ремонту  По поводу инородных деталей - у меня тоже возникли сомнения. Вопрос - кто-нибудь на этом форуме может помочь с доукомплектовкой отсутствующих деталей (все что Luna перечислила?) |
| |
| |
| Влад |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 21:16:19 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
А вы любите только рюмки? А репки и остальные формы нет?
Я поражен!!!!Добавлено (2011-01-30, 9:16 PM)
---------------------------------------------
kasbuba есть замечательный аукцион как Молоток.ру. Там есть все родные датали которые Вам нужны. По ремонту пишите я радо помогу |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 23:25:44 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Влад) kasbuba есть замечательный аукцион как Молоток.ру. Там есть все родные датали которые Вам нужны.
По ремонту пишите я радо помогу Спасибо Обязательно напишу (в личку). Еще вопрос - где б посмотреть как родные детали выглядят (особенно краник, зольник и конфорка)? |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 11:20:12 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Влад) А вы любите только рюмки? А репки и остальные формы нет?
Я поражен!!!! Нравятся и другие самоварные формы, но ..... Маликова я не могу себе позволить- тут царит УДМ.
Другие самовары расходятся по высоким ценам среди других коллекционеров.
Возможностей как у Игорьминка и Леонарда 2000 (когда можно одурачить недалёких американских обывателей) у меня нет. В России все знают, что такое самовар. А в деревне найти Маликова нереально.
Надо было заниматься самоварами раньше, когда они не были так в цене. А теперь поезд ушёл.
Самоваров становится всё меньше и меньше, а желающих всё больше и больше. Так-что если попадается
хорошая рюмка, то очень ей рада. |
| |
| |
| СПС |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 12:55:06 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline |
Quote (Luna) Так-что если попадается
хорошая рюмка, то очень ей рада. Не знаю, почему некоторые недооценивают рюмки!? Есть очень редкие, прекрасно выполненные экземпляры. |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 12:57:33 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (СПС) Не знаю, почему некоторые недооценивают рюмки!? Есть очень редкие, прекрасно выполненные экземпляры.
Ну, слава богу! Хоть один меня поддержал! Спасибо! |
| |
| |
| Влад |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 13:08:05 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Quote (Luna) Ну, слава богу! Хоть один меня поддержал! Спасибо!
Так я ж не спорю что рюмка это тоже хороший самовар. Банка, рюмка, репка.... это всё произведения искусства. У я тоже есть и банки и рюмки и репки и вазы и кратера и т. д. У меня в коллекции есть самовары от простых до сложным форм. Плох коллекционер тот у которого нет самых простых форм самоваров, а так же плох коллекционер тот у которого нет коллекционных, редких - исторически ценных самоваров. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 17:21:22 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Quote (Luna) А в деревне найти Маликова нереально.
Надо было заниматься самоварами раньше, когда они не были так в цене. А теперь поезд ушёл.
Уважаемая LUNA ! Вот тут я с Вами не соглашусь !!! Если бы не было революции , то действительно ,в деревнях , по определению , не мог бы быть Маликов .Там были бы только самые дешевые самовары :банки и рюмки . Но после революции и Гражданской Войны очень процветало мародерство . Вы только представьте ситуацию: заходит группа солдатиков и матросиков в квартиру семьи русских интеллигентов , и забирает всё , что им понравилось .И красивые столовые приборы и самовары и всё , на что " лег глаз ". И спокойно едет солдатик или матросик к себе в родную хату , куда нибудь в среднюю полосу России. Везет с собой всё что смог забрать у "контры недобитой " !!! Помните лозунг тех лет ? Экспроприация экспроприаторов !!! Или простыми словами : "Грабь награбленное " . Примерно ,тоже самое ,было и во время сталинских репрессий ! Интеллигенцию из Москвы и Ленинграда тысячами отправляли в лагеря , а их имущество растаскивали .Таким образом в деревнях и оседали и иногда и теперь попадаются, заброшенные в дальний угол сарая или хлева , и Маликовы , и Севрюгины и т.д . Теоретически в деревне может лежать и Фаберже ! Нужно только верить в удачу ! И тогда она обязательно придет !!! Вы же оптимистка ! Ну не получится собрать коллекцию из 500 самоваров , ну и ладно ! Собрать 50- 100 интересных самоваров Вы сможете . А разве этого мало ??? Мне вполне столько хватит !!! Количество не главное ! Главное интересные формы ! Как сказал Дедушка ЛЕНИН : " Лучше меньше , да лучше !"
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Пн, 31 Янв 2011, 18:40:27 |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 19:53:01 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Уважаемые Я понимаю ваше желание поспорить и ничего не имею против, но хотелось бы попутно все-таки получить ответ на мой ворпос заблудший в дебрях спора :-) "Еще вопрос - где б посмотреть как родные детали для Лукьяновского самовара выглядят (особенно краник, зольник и конфорка)?" |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 20:29:51 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Уважаемый kasbuba ! Я сам столкнулся с проблемой доукомплектовки томпакового самовара . Ищу конфорку .Живу в С-Пб . Город большой , реставраторов и коллекционеров самоваров много , но все , к кому обращался ,наотрез отказываются продавать томпаковые детали ! Я их прекрасно понимаю ! Сам точно так же поступил бы . Томпак это редкость .Сегодня продашь эту деталь , а завтра сам будешь такую же искать ,и не факт , что найдешь ! Латунную конфорку , краник или ветку проще подобрать .Или уж если совсем не хочется тратить время на поиски , то изготовить новодельную у опытного мастера . Томпак - это особый сплав , отличающийся по цвету от латуни . Слышал , что есть некоторые сорта бронзы с розоватым отливом , из нее и отливают детали , заменяя томпаковые , но сам никогда вживую такие не видел . И это в Питере такая проблема !!! А что уж говорить , про тот город , где живете Вы ! На аукционном сайте Молоток , вообще ни разу не видел , что бы продавали отдельно ,хоть какую- нибудь ,томпаковую деталь ! Я сейчас временно вышел из положения таким образом : латунную конфорку , что бы хоть немного стала похожа по цвету на томпаковую , хорошо отполировал , обезжирил и опустил минут на 15-20 в раствор лимонной кислоты .Лутунь становится розоватого оттенка - происходит химическая реакция . Таким образом инородные латунные детали не так сильно бросаются в глаза на фоне томпакового тулова самовара . Искренне желаю удачи найти оригинальные томпаковые запчасти для Вашего самовара , а пока их ищете ,можете попробовать воспользоваться моим советом на счет лимонки .
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Пн, 31 Янв 2011, 20:36:29 |
| |
| |
| Efim |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 21:19:19 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline |
kasbuba, !Может обратимся к Kustarnn?Мне тоже нужны томпаковая ветка и заглушка на трубу
Уважаемый Kustarnn!Не поможете нам в этом вопросе? |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 21:29:23 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Мишаолигарх) Искренне желаю удачи найти оригинальные томпаковые запчасти для Вашего самовара , а пока их ищете ,можете попробовать воспользоваться моим советом на счет лимонки . Спасибо за разьяснение. Да уж - здесь я точно не найду запчастей. Последую Вашему совету и продолжу поиск - надеюсь когда-нибудь да повезет. Добавлено (2011-01-31, 9:29 PM)
---------------------------------------------
Quote (Efim) !Может обратимся к Kustarnn?Мне тоже нужны томпаковая ветка и заглушка на трубу
Уважаемый Kustarnn!Не поможете нам в этом вопросе? Еще не в курсе who is Kustarnn , но присоединяюсь к просьбе. |
| |
| |
| Efim |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 22:04:33 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline |
Quote (kasbuba) Еще не в курсе who is Kustarnn , но присоединяюсь к просьбе.
Посмотрите тему ремонта и реставрации и всё поймёте |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 22:05:43 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Quote (kasbuba) Еще не в курсе who is Kustarnn
Kustarnn - грамотный реставратор самоваров . Кудесник !!! Вторую жизнь дает самоварам ! Я бы даже сказал , делает их намного лучше и оригинальнее , чем они ,когда то были произведены на фабрике !!! 
Поэтому , что касается изготовить недостающие детали , он точно сможет ! Если только найдет подходящий по цвету металл. Может я и сам , когда - нибудь , к нему обращусь . Но пока надеюсь найти оригинальную томпаковую конфорку . Я же фартовый !!!
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Пн, 31 Янв 2011, 22:07:46 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 22:36:06 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (kasbuba) Да уж - здесь я точно не найду запчастей. Последую Вашему совету и продолжу поиск - надеюсь когда-нибудь да повезет. Но Вы так и не узнали, что Вам искать. С материалом Вы разобрались. Но какая форма ключа и конфорки Вы так и не знаете. Но я Вам помогу: откройте стр.215 в книге Самовары Росии и возьмите на вооружение
ключ и конфорку Сергея Лукьянова-отца. Яблоко от яблони не далеко падает.
Quote (Мишаолигарх) Kustarnn - грамотный реставратор самоваров . Кудесник !!! Вторую жизнь дает самоварам ! Я бы даже сказал , делает их намного лучше и оригинальнее , чем они ,когда то были произведены на фабрике !!!
Уважаемый Михаил! Не пейте больше того, что Вы выпили. |
| |
| |
| Мишаолигарх |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 22:46:40 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 808
Статус: Offline |
Quote (Luna) Уважаемый Михаил! Не пейте больше того, что Вы выпили.
Уважаемая LUNA . Видать перехвалил я Вас по поводу Вашего чувства юмора 
".....делает их намного лучше и оригинальнее , чем они ,когда то были произведены на фабрике !!!
Весь смысл моего сарказма и заключается именно в этих словах ! Особенно в слове " оригинальнее ". Я сам в шоке от такой вольной интерпретации на тему реставрации самоваров , какую делает Уважаемый Kustarnn !!!
Но в остальном ,у мужика руки действительно на месте ! И уж такую вещь , как конус и ветку он уж точно сделает отлично !!!
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Пн, 31 Янв 2011, 23:05:31 |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 23:30:07 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Luna) откройте стр.215 в книге Самовары Росии и возьмите на вооружение
ключ и конфорку Сергея Лукьянова-отца. Яблоко от яблони не далеко падает. Спасибо.
Надеюсь Вы имели ввиду это книгу? (простите новичка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4783358/ Quote (Мишаолигарх) Kustarnn - грамотный реставратор самоваров . Кудесник !!! Вторую жизнь дает самоварам ! Кратко и ясно - спасибо за инфо |
| |
| |
| Влад |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 23:40:55 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Помогу показать что имела ввиду Луна.  Вот самовар:
 Добавлено (2011-01-31, 11:40 PM)
---------------------------------------------
kasbuba, это вы показали первое издание, а нужно второе полное. |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 00:09:45 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Влад) Помогу показать что имела ввиду Луна. Всегда говорила, что мужчины поддаются дрессировке. Влад понимает меня уже с полу-слова. Добавлено (2011-02-01, 0:09 Am)
---------------------------------------------
Quote (kasbuba) Quote (Мишаолигарх) Kustarnn - грамотный реставратор самоваров . Кудесник !!! Вторую жизнь дает самоварам ! Кратко и ясно - спасибо за инфо
Информация не правильная. Это шутка. |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Ср, 09 Фев 2011, 19:23:53 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
Томпак-не лил, но охота попробовать.Можно долго словоблудить, только не пойму- откуда столько гадкого на мою седую голову.
Сообщение отредактировал Kustarnn - Вт, 15 Фев 2011, 16:22:32 |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 18:45:07 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Kustarnn) Томпак-не лил, но охота попробовать.Можно долго словоблудить, только не пойму- откуда столько гадкого на мою седую голову. Kustarnn, Хотелось бы обсудить с Вами подробности заказа на мой томпак (нужен ключ, хватки и паровичок). Ответьте в личку. Добавлено (2011-03-09, 6:45 PM)
---------------------------------------------
Народ Есть ли у кого-нибудь фотки самоваров Николая Лукьянова? Все что я смог нарыть в Сети - фотки самоваров его отца - Сергея Лукянова. Надо посмотреть на оригиналы деталей (конфорка, хватки, паровичок, малинки). Хочу доукомплектовать свой томпак. Или самовары Лукьянова-сына мало чем отличались от Лукьянова-отца? Просветите плизззз |
| |
| |
|
| Влад |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 19:00:12 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Ручки на крышке практически идентичны как на отце так и на сыне. Боковые ручки, конфорку, ключик я Вам показал. |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 19:04:43 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Семен Семенович!!!! Надо ж было с ятем поиск попробавать тож. Сразу результат на лице.... То шо дохтур прописал! Пасиб Влад! |
| |
| |
| Влад |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 19:12:26 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Боковые ручки на крышке не родные, но сделаны под оригинал, а вот на душнике в самий раз. О ключе я молчу |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 19:13:36 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Влад) Боковые ручки, конфорку, ключик я Вам показал. Влад Как бы еще фотки Вашей рюмки Панина посмотреть? хватки, паровичок, ключ. Для моей рюмки
Сообщение отредактировал kasbuba - Ср, 09 Мар 2011, 19:15:05 |
| |
| |
| Влад |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 19:38:29 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Вы сначала пишите Панов, потом пишите Панин. Так какая рюмочка нужна? |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Ср, 09 Мар 2011, 22:16:37 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Влад) Вы сначала пишите Панов, потом пишите Панин. Так какая рюмочка нужна? Sorry Обпыська вышел Панинa
Сообщение отредактировал kasbuba - Ср, 09 Мар 2011, 23:27:06 |
| |
| |
| Kustarnn |
Дата: Пт, 11 Мар 2011, 18:33:18 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2432
Статус: Offline |
С вами списаться легче здесь, убегли с Родины. Понимаю, лучше любиться из далека. |
| |
| |
| kasbuba |
Дата: Пт, 11 Мар 2011, 18:46:46 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Статус: Offline |
Quote (Kustarnn) С вами списаться легче здесь
Ответил в личку. |
| |
| |
