Potap, Вы красиво ушли от ответа, откуда такие знания по самоварам и участникам, если на форуме Вы ни разу не писали?
ЦитатаPotap ()
Скажу честно, что покупать у зубров (покупающих и продающих самовары) нужно очень и очень ОСТОРОЖНО... Доверять этому брату, безусловно, НЕ следует...
По Вашему получается, что все "самоварные зубры" врут! Сильно! Осталось озвучить список "самоварных зубров"- по Вашему мнению. Хватит ли смелости?
ЦитатаPotap ()
Этот самовар на любителя и ДАЖЕ если он изготовлен Воронцовым, то больших денег он не стОит. Интереса у меня к нему нет, просто решил развеять некоторые мифы, которые в этой теме навязывались.
Мифов в данном случае вообще никаких нет, что-бы их "развеивать"! Что-бы "что-то развеивать", надо сначала доказать тут, что у Вас есть вообще какие-то познания по самоварам, зарекомендовать себя как знающего специалиста в этой области. Тогда к Вам могут прислушаться. А пока, Вы просто случайный человек, зашедший на форум и что-то сказавший. На форум постоянно кто-то заходит и что-то говорит...
ЦитатаPotap ()
В таком случае Вам следует сказать, что я НЕ владею информацией об этом, НО могу озвучить мнение дяди Васи.
Я, к сожалению, не имею дома машины времени, что-бы "сгонять" в прошлое и взять на камеру интервью с производителями самоваров того времени. Для этого люди и пользуются документами того времени. Выискивают их, и сообщают нам, что там написано. Или это всё "от Васи"?
ЦитатаPotap ()
Я настаивал на полном эксперименте
Что Вы пытаетесь нам тут доказать? Все самоварные варианты рождены из практики. Вам скажет любой, кто топил самовар- чем больше забито поддувало, тем хуже тяга.
По Вашему получается, что все "самоварные зубры" врут!
Я так НЕ считаю и такого НЕ писАл !
Цитатаpilot1624 ()
Осталось озвучить список "самоварных зубров"- по Вашему мнению. Хватит ли смелости?
Если Вы думающий человек, то этими 2 предложениями показали: 1. что у Вас не хватит смелости озвучить этот список; 2. тем самым Вы указываете о своей завиимости/взаимозавимости от других зубров; 3. что Вам в таком случае остается только один выход: поддержать другого зубра даже если Вы с ним не совсем согласны. ... Нужно быть более осторожным в своих высказываниях. Что касается меня, то я бы мог озвучить зубров, т.к. не завишу от любого из них. Проблема только одна: боюсь кого-то не назвать и тем самым обидеть.
За время, когда писАл это, поменялся интерфейс форума...хотел ответить еще на какие-то вопросы, но не могу к ним доступиться.
Пардон, интефейс НЕ поменялся. Раньшо по ссылке samovar.org.ru ikf переадресация на samovar-forum.ru/ сейчас это не происходит, а открывается английкая версия.
Я уже писАл чем нужно доказывать: логикой, базовыми знаниями не только в области самоваров, опытом, НЕ иметь личной заинтересованности в "нужном" результате идентификации. Именно в такой последовательности. Четко прослеживается, что у Вас нормально только с одним из необходимых "пунктов". Пардон, но это ПОКА так. Надеюсь в скором времени Вы постараетесь наверстать с другими "пунктами".
Цитатаpilot1624 ()
Вам скажет любой, кто топил самовар- чем больше забито поддувало, тем хуже тяга.
А причем здесь "насколько заито поддувало" мы об этом не обсуждали.
Potap, думаю, что Вы согласитесь, что тема себя исчерпала. Уже идёт просто "базар". Мне кажется, что те, кто следил за дискуссией, сделали для себя необходимые выводы и определились с принадлежностью самовара. Давайте лучше о прекрасном: как у Вас в Киеве? Уже весна?
Посмотрите внимательно конструкцию безподдувального самовара. Где находится поддувало ? Если без академиев, то этот агрегат НЕ пригоден для использования...поддувало заполнится и закроет просветы и сделает это гораздо быстрее чем у самовара, в которого один просвет почти в палец толщиной ...
Вывод из этой дискуссии, как мне кажется, - очевиден:
двухподдувальные самовары - это эксперименты Мастеров, а не требование стран Востока.
Цитатаduat_star ()
на веселой ноте и закончим
Часто используется в форме Мы академиев не кончали - иногда иронично-самоуничижительно, чаще с гордостью (подчеркивает ценность житейской мудрости в противопоставление интеллекту). Лозунг антиинтеллектуализма. Что поделаешь ? При этих словах полагается высморкаться в два пальца
Сообщение отредактировал Potap - Вс, 26 Фев 2017, 08:55:25
Если разговариваете с кем нибудь - то есть - ведёте диалог, то отвечайте на заданные вопросы, а не про то, что Вам показалось - опять-же в переиначенной форме.
ЦитатаPotap ()
Что поделаешь ? При этих словах полагается высморкаться в два пальца
Пока что это выражение к Вам относится - так как Вы до сих пор - уже несколько дней, не въехали в тему разговора.
duat_star, Вы нападаете на меня и я ВРОДИ БЫ должен оправдываться. Я этого НЕ делаю никогда, прошу запомнить.
pilot1624 задает вопрос о погоде...я прекрасно понимаю, что это желание поговорить на политические темы...меня тема политики НЕ интересует...уведет в дебри...
Вы задавая вопрос об русскости каких-то самоваров хотите увести в сторону от обсуждаемой темы. Обсуждать Ваши картинки самоваров у меня нет желания.
Вопросы еще есть ?
Сообщение отредактировал Potap - Вс, 26 Фев 2017, 16:26:17
Группа: Пользователи Сообщений: 29 Замечания: 0% Статус: Offline Доброго дня, Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста реальную цену данного самовара, примерно 3 л. 40 см высота, Два клейма, Воронцова и Караджева, ну и самое главное, возле ручки есть вмятина, как ее исправить (выровнять) спасибо.
ЦитатаМАЭСТРО ()
Перс
Цитатаbob ()
не согласен. Splean, а где фото клейм?
ЦитатаSplean ()
Вот пожалуйста, подскажите кто может, просто как мне кажется, самовар Воронцовский. Спасибо. С Ув.
Цитатаbob ()
Спор этот давно идет. Самовар считаю русский.Только не Воронцова,а наследников его.По заказу торгового дома Караджева.где то на Востоке этот купец работал.отсюда и 2 поддувала.
ЦитатаSplean ()
bob спасибо Вам за помощь
ЦитатаKustarnn ()
Перс 100%
Цитатаbob ()
Kustarnn, что тут персидское ?объясните пожалуйста? или объясните почему Вы сделали такой вывод?
ЦитатаKustarnn ()
Все, кроме крышки.
Цитатаduat_star ()
и вес немаловажен для определения
Цитатаbob ()
зачем?мне и так понятно,что он русский.колосник посмотрите.
Цитатаduat_star ()
bob, Вам понятно а вот Вы не все.... лично меня кран смутил - он 99 процентов Русский
Цитатаpilot1624 ()
Нигде не написано в описании, что это "Назар Лисицын". Откуда такая фантазия? Точно такая-же "фантазия" по поводу совершенно нормального самовара "Арбуз" наследников Воронцова. Настоящий русский самовар одноимённого производителя и ничего не имеет общего с Персией. Kustarnn как всегда что-то написал, ради того, что-бы что-то написать. Я как утверждал, так и далее утверждаю, что знаниями, необходимыми для обсуждения самоваров данный уч. форума не обладает. Мнение данного уч. форума можно просто игнорировать...
ЦитатаМАЭСТРО ()
pilot1624, а что Вы скажете про этот симпатичный экземпляр, он тоже русский?
Сообщение отредактировал duat_star - Вс, 26 Фев 2017, 16:36:15
pilot1624 задает вопрос о погоде...я прекрасно понимаю, что это желание поговорить на политические темы...меня тема политики НЕ интересует...уведет в дебри...
Я действительно задал вопрос о погоде в Киеве. Чувствуется ли уже весна или нет? Хотел на положительной ноте закончить тему. Прекрасно понимаю, что говорить на политические темы сейчас смысла нет.
Безусловно чувствуется... медленно пробивается из-под толщи снега, ласково приветствует солнце, свежий ветерок И стали робко выглядывать первые какашки...ничего не поделаешь. Жизнь продолжается...будем ожидать ее (весну) с нетерпением.
duat_star, Вы нападаете на меня и я ВРОДИ БЫ должен оправдываться. Я этого НЕ делаю никогда, прошу запомнить.
pilot1624 задает вопрос о погоде...я прекрасно понимаю, что это желание поговорить на политические темы...меня тема политики НЕ интересует...уведет в дебри...
Вы задавая вопрос об русскости каких-то самоваров хотите увести в сторону от обсуждаемой темы. Обсуждать Ваши картинки самоваров у меня нет желания.
Хорошо ответили.Правильно. В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися.
Наличие в прейскуранте, например, наследников Егора Баташева, КОНЕЧНО, доказывает, что НЕКОТОРЫЕ российские Мастера производили 2-поддувальные самовары.
Слово персидский в названии имеет смысл: самовар ПОДОБНЫЙ персидскому, который имеет 2 поддувала.
Скорее всего, действительно у них "модные" 2-поддувальные и они (персы) их производили.Делали они это
для красоты...другой функциональной нагрузки оно НЕ имело....тягу оно точно не увеличивало.
Для увеличения тяги нужна длинее труба (понимая это, дополнительными трубами, которые увеличивали трубу самовара русские мастера комплектовали свои изделия), а не 2-е поддувало.
Русские Мастера понимали бесполезность 2 поддувала, поэтому их ПРАКТИЧЕСКИ и не производили, т.к. понимали, что оно бесполезно при работе самовара.
Персидские мастера или были немного примитивными в этом плане или мода требовала "жертв".
Почему же русские мастера не производили двухподдувальных самоваров? Производили. Почти у каждого большого производителя в прейскуранте была хоть одна форма двухподдувального самовара, "арбузом". Формы красивые и два поддувала смотрятся органично. По функциональности спорить не буду, но думаю не хуже чем с одним поддувалом. При топке, когда нижняя просечках забивается пеплом функцию поддувала выполняет верхняя просечка и можно дольше топить самовар не чистя поддувала. . . . .
Слово персидский в названии имеет смысл: самовар ПОДОБНЫЙ персидскому, который имеет 2 поддувала.
Скорее всего, действительно у них "модные" 2-поддувальные и они (персы) их производили.
Potap, Производство самоваров было в России, а не в Персии. И название они получили не потому, что делались в Персии, а потому-что экспортировались в Персию! Potap, объясните нам, КТО ВЫ? Откуда ВЫ вдруг появились с такими ФАНТАСТИЧЕСКИМИ представлениями о самоварах? Где Вы их (эти знания) приобрели?
Вы НЕ поверите, но появился с Малой Жмеринки и получил там какое-то признание, а затем в Большой Жмеринке, Жмеринке, ..., а сейчас добрался и до международного масштаба...может и здесь признают
Цитатаpilot1624 ()
название они получили не потому, что делались в Персии
Впервые слышу о такой трактовке ... следуя этой логике, если немецкий гамбургер изготовили в Жмеринке, то его изготовили для немцев и отвезут его в Германию
Когда появился первый самовар, например, в Боруджерде - это отдельная тема...
Можно быть уверенным только в том, что ни в чем нельзя быть уверенным, и если это выражение истинно, то тем самым оно и ложно.
Цитатаpilot1624 ()
альтернативной истории
Вы часто вкладываете в понятие то, что это понятие не представляет: альтернатмвная история — жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.
Цитатаpilot1624 ()
На Украине сейчас ... и до самоваров добрались.
Вас явно тянет на политические темы, где бы Вы могли поизголяться...Не пройдет
И еще:
Мы как бы с вами общаемся, я привожу доказательства,... Вы же все это ИГНОРИРУЕТЕ...мне не понятно-эти доказательства понятны Вами, приняты, ...
Более того Вы общаетесь со мной снисходительно, тем самым подчеркивая, что Вы с неохотой спускаетесь с небес для ... Если это будет иместо БЫТЬ, то нам с Вами не о чем дискутировать...оставайтесь на небесах и ...
Сообщение отредактировал Potap - Вт, 28 Фев 2017, 19:36:22
Уважаемый Potap, "спускаясь с небес"(я же Пилот) теперь пишу Вам открытым текстом: Я не знаю, на чём основаны Ваши утверждения, но они не соответсвуют действительности. Но как я не пытался до Вас достучаться, Вы продолжаете настаивать на своём, уводите дискуссию в сторону, цепляетесь к словам, не вникая в суть. Я потратил кучу времени на писанину и всё впустую!
