|
помогите опознать самовар
|
|
| dmitriza |
Дата: Пт, 07 Апр 2017, 20:41:34 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Помогите опознать и оценить данный самовар
|
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Пт, 07 Апр 2017, 20:43:04 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
вот еще фотографии
|
| |
| |
| Potap |
Дата: Пт, 07 Апр 2017, 21:31:49 | Сообщение # 3 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Как попал к Вам этот самовар ? Что Вам известно об этом самоваре ?
Чем объяснить практически идеальное состояние самовара ?
В поддувальной части 1 отверстие или 3 - возле каждой ножки ?
Нужны фото: крышки с обратной стороны; место крепления ручек с внутренней стороны;
внутренней стороны тулова и особенно места соединения с трубой... |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Пт, 07 Апр 2017, 21:45:55 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Та чего его опознавать то?
Европа
$100-300 на любителя |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Пт, 07 Апр 2017, 22:53:31 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Самовар перешел по наследству который в последствии я приобрел. До прежних владельцев самовар находился у посла но у какого я не уточнил. Многое годы он стоял как украшение на столике у прежних владельцев. Куплен в Норвегии. Есть вмятину и царапины, фотографии сейчас скину. В продувной три отверстия возле каждой ножке.
|
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Пт, 07 Апр 2017, 22:57:04 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
вот еще фото
|
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Сб, 08 Апр 2017, 18:47:43 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Неужели ни кто не знает происхождение данного самовара? |
| |
| |
| Potap |
Дата: Сб, 08 Апр 2017, 21:30:02 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Самовар у Вас очень достойный. К сожалению или к счастью он не русский.
Как я понимаю, на форуме нет экспертов по датским, норвежским и пр. самоварам.
Интересно, конечно, определить время его изготовления...я допускаю, что он может быть
изготовлен в 18 веке. Если это так, то ... НЕ советую его продавать за 300$.
Попробуйте сделать макросъемку этого участка (см. фото)...это может быть клеймо.
|
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Сб, 08 Апр 2017, 22:01:00 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Большое спасибо Potap, буду искать экспертов |
| |
| |
| Potap |
Дата: Сб, 08 Апр 2017, 22:36:03 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Если можно, то покажите фото выделенного участка...
Скажу Вам больше:
Представленный Вами самовар конструктивно схож с первыми уральскими самоварами.
Винтаж ли это ? Судя по представленным фото - нет !
Сообщение отредактировал Potap - Сб, 08 Апр 2017, 22:36:47 |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 00:04:47 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Сложно сказать, да и утверждать не буду, единственное могу сказать что мне сказали прежние владельцы, что самовар находился долгое время в семье и был передан в наследство. Утверждать я этого естественно не могу. Вот фотографии задней спайки ручек и клейма.
|
| |
| |
| Potap |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 08:11:56 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Не вздумайте что-то делать с самоваром.
Это явная метка, но вариантов много: OU, OIII, IIIO, ...
Покопаюсь в просторах инета...
Если Вы что-либо узнаете, отпишитесь в теме.
Сообщение отредактировал Potap - Вс, 09 Апр 2017, 08:32:11 |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 11:53:31 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Хорошо, пока что будет стоять для красоты |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 13:31:05 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
http://www.samovaroff.net/collection/kb-6_samovar/
Вот что то похожее нашел |
| |
| |
| Potap |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 14:17:42 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Цитата dmitriza (  ) Вот что то похожее нашел
То, что это серьезный самовар, ума много не нужно. Свое предположение высказал очень осторожно:
"конструктивно схож"...Должен сказать, что это самовары "одной и той же руки" - это тоже очевидно.
Коллекция у Михаила Борщёва ОЧЕНЬ серъезная, чтобы о ней не говорили.
Как Вы должны понимать - это серьезная заявка на ОЧЕНЬ редкий самовар.
Советовал бы Вам сейчас успокоится и НЕ спешить продавать. Вас будут АТАКОВАТЬ предложениями.
Если доверяете мне, то прежде, чем принимать РЕШЕНИЕ о продаже, напишите в ЛС.
Постараюсь дать совет.
Должен так же проинформировать, что назвванную цену Вашему самовару нужно увеличить на 2 порядка.
Поздравляю Вас с УНИКАЛЬНЫМ приобретением  |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 16:34:18 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Potap, такие самовары много раз проходили и здесь на форуме и на антике.
Вердикт: Европа
И мало кому интересен. По крайней мере здесь на форуме.
Подобных самоваров очень много проходит по Европейским аукционам.
И озвученная цена в $100-300 - это диапазон проходов этих самоваров.
Этот самовар Демидовский с такой же степенью вероятности, как и Марсианский |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 16:43:08 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
Был бы этот самовар хоть чуть чуть раритетным, то у dmitriza личка бы взорвалась от наплыва желающих купить этот самовар.
Такое время от времени происходит, когда приходит какой то новичок и выставляет раритетный самовар.
Сообщение отредактировал ИГОРb - Вс, 09 Апр 2017, 16:43:37 |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 16:51:23 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Добрый день Игорь, если вы видели подобные самовары на европейских или российских рынках, можете скинуть ссылку с подобными самоварами в группу? и с такими деталями. И это не ради продажи, а ради истории.
С Уважением Дмитрий |
| |
| |
| ern |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 17:43:55 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline |
Это конечно однозначно Европа, вроде Голландия, если точнее. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 18:58:01 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
dmitriza, а вы не ленитесь, сделайте поиск здесь на форуме по словам: Европа, европейский, датский, Дания
И найдёте много подобных самоваров |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 19:16:31 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
К сожалению я увидел подобие только по расцветке и составу метала, но подобных к сожалению, а может и к счастью не нашел. Буду искать. Если появится новая информация, напишу в комментариях. |
| |
| |
| ИГОРb |
Дата: Вс, 09 Апр 2017, 19:39:39 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1162
Статус: Offline |
И я и не говорю, что вы найдёте ТОЧНО такой же
Подобные
Форм разных много, значения не имеет |
| |
| |
| bronze2 |
Дата: Пн, 10 Апр 2017, 11:09:55 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline |
Самовар сделан в Копенгагене, Дания. К Демидову, естественно, никакого отношения не имеет. Судя по конструктиву и похожим самоварам с годовиками (в картуше под Копенгагенскими башнями иногда ставился год)- начало 19 века. Встречаются довольно часто. Если покопаться- можно и мастерскую вычислить по остаткам клейма, но думаю, овчинка выделки не стоит. |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Пн, 10 Апр 2017, 14:31:39 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
https://digitaltmuseum.no/0110232....22&i=80
и в норвежском национальном музее нашел что то подобное, но производителя данного самовара определения нет или они вообще не знают кто их сделал. Значит или в коллекции у Михаила Борщёва имеется самовар неизвестного происхождения и привезенного в Россию или тут нужно разбираться с экспертами о происхождении данных самоваров. в любом случае интересно) |
| |
| |
| bronze2 |
Дата: Пн, 10 Апр 2017, 16:17:31 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Статус: Offline |
Самовар у ТС произведён в Дании, в описании коллекции Борщёва Бритенкова допустила ошибку, эта тема обсуждалась уже не раз. |
| |
| |
| Potap |
Дата: Вт, 11 Апр 2017, 13:31:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Абсолютно готов принять приведенные утверждения априори…
Отсюда следует, что самовар НЕ Демидова и более того нерусский.
Хотя почему он может быть неДемидовским, я нигде доказательств не увидел.
Эмоциальные утверждения повсеместно присутствуют в «обсуждении уже не раз»
этой темы и тем, где обсуждались подобные самовары. Никита Демидович Антуфьев (Антюфеев), более
известный как Никита Демидов был из мастеров-оружейников.
Никита Демидов был единственным из тульских оружейников,
взявшимся в 1696 году выполнить заказ царя на изготовление
300 ружей по западному образцу. Пётр I сделал его поставщиком
оружия для войска. Почему Мастера Демидова не могли произвести
самовар, который представил ТС…я не совсе понимаю. Что там нерусское ?
При аппеляции этого факта прошу учесть, что в средине 18 века еще
НЕ вырисовалась конструкция русского самовара и, следовательно, не могут быть приняты
утверждения, что колосник не тот, труба не такая...
Оставим это и примем НА веру, что этого НЕ могло быть, потому что НЕ могло быть.
Тогда необходимо придерживаться версии, что этот самовар датский.
На нескольких самоварах такой конструкции и стиля изготовления
стоят даты: середина 18 столетия. Что же тогда получается ?
«Россия родина самоваров» - это миф, а прародителем русского
самовара является датский самовар.
Как же так ? Что за безобразия ?
Мне почему-то кажется, что здесь должна стоять аватарка ТС:
Сообщение отредактировал Potap - Вт, 11 Апр 2017, 15:25:37 |
| |
| |
| novikov55 |
Дата: Вт, 11 Апр 2017, 15:26:12 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline |
Продолжение первого апреля , одним словом , чумачечея весна !!! |
| |
| |
| Potap |
Дата: Вт, 11 Апр 2017, 15:36:49 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline |
Цитата novikov55 ( ) чумачечея
шоб не жмуриться, нужно натянуть очечи  |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Вт, 11 Апр 2017, 16:47:15 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
А мне все равно интересно узнать производителя. На днях встречусь с экспертами по скандинавскому антиквариату, в основном для себя узнать. Привык жить фактами, а не домыслами. Если будет что интересное, напишу. |
| |
| |
| dmitriza |
Дата: Ср, 19 Апр 2017, 00:14:14 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Статус: Offline |
Был у специалистов и они тоже склоняются что этот самовар похож на те что производили в Дании, но только не середина 18 века, а середина/конец 17 века так как выполнен в стиле барокко. А так, у меня все, спасибо за участие. |
| |
| |
