Форум о самоварах

Подскажите новичку!

Дата: Пт, 01 Апр 2011, 16:12:19 | Сообщение # 1

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Приветствую форумчан-коллекционеров!
Наверное начну с банальности - я здесь новичёк и не очень опытен в тонкостях!
Форум поизучал достаточно подробно, но ответов на некоторые свои вопросы как то не попалось. Поэтому обращаюсь к вам!
1. Много было в ветке "Реставрация" обсуждений по никелировке - как снимать, как восстанавливать если есть желание. Но это всё как я правильно понял делается в том случае, если никель в очень плохом состоянии? А если он нормальный, то тахих заморочек и не должно возникать? Тогда второй вопрос:
2. Если никелировка в отличном (хорошем) состоянии - как определить материал из которого сделан самовар? Я конечно не думаю что мне сразу "томпаковый" попадётся, но мало ли! И то что у меньшего по размеру и объёму самовара вес заметно тяжелее чем у большего - это о чём говорит?
С Уважением

Влад

Дата: Пт, 01 Апр 2011, 16:49:49 | Сообщение # 2

Группа: Модераторы

Сообщений: 1131

Статус: Offline

конечно вы обратились не по ветке. Вам нужно было написать в ветке реставрации.
Если самовар в хорошо сохранившемся никеле, то на первый взгляд определить сам материал с чего сделан самовар будто бы не возможно. Но это всё проще чем кажется. Для того чтоб знать с чего сделан самовар, то нужно знать форму самого самовара и производителя. Вот самовары в основном делались с латуни - дешевого, но практичного материала, более реже появляются самовары с меди и еще реже с томпака и альпака. Эсли смотреть на простые формы банки, рюмки, репки, шары, дули и т.д. то они делались с латуни. Согласитесь, что делать простые форми с дорогой меди или томпака это фин. не выгодно было бы для производителя. С формами более сложных конструкций уже сложнее будет разобратся. Их могли делать как с латуни так и с томпака, серебра, меди.... Это просто дело профессиональных навычек.
Так же например: Баташевские самовары все в основном с лутуни простой и никель., Шемариновские - латунь - никилеровка, Маликовы - латунь - томпак, Воронцовы латунь - томпак - никилеровка, самовары соседов поляков в основном серебрянные и т.д. Тоесть фактор производителя так же важен. Маленький тяжелый самовар с водой вы поднять сможите, а большой тяжелый с водой уже труднее. Это одно. В основном самовары делались с листа латуни, реже делались самовары литыми. Но это большой роли не играет. Вот так коротко... Если есть вопросы пишите.
Или есть самый простой способ определения материала с которого сделан самовар - царапните его в невидном месте biggrin

Сообщение отредактировал Влад - Пт, 01 Апр 2011, 16:57:04

self

Дата: Пт, 01 Апр 2011, 21:03:09 | Сообщение # 3

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Статус: Offline

Влад, не надо царапать angry

. Перевернуть и на ножках поддона посмотреть, ножки обычно до блеска оттертые.
Добавлю: рюмки простенькие бывают и томпаковые, да и довольно часто встречаются.

Сообщение отредактировал self - Пт, 01 Апр 2011, 21:06:14

Влад

Дата: Пт, 01 Апр 2011, 23:42:33 | Сообщение # 4

Группа: Модераторы

Сообщений: 1131

Статус: Offline

Quote (self)

не надо царапать

обратите внимание на смайлик в конце, это значит что шутка.

Quote (self)

рюмки простенькие бывают и томпаковые, да и довольно часто встречаются.

Так и банки стиля моденрн или гранные могли делать с томпака. Я писал о рюмках простых, но не о рюмке византийской сложных форм. В этом вся разница.

Quote (self)

Перевернуть и на ножках поддона посмотреть, ножки обычно до блеска оттертые.

Не согласен! При "реставрации" самовара с томпака поддон могут заменить иным материалом, точно так же как и остальные части. Ножки это не показатель.

Agent

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 01:45:12 | Сообщение # 5

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Большое спасибо за небольшую лекцию Влад - даже небольшая подсказка может иногда помочь, а особенно если так обширно рассказать!
Я в ближайшие дни отфоткаю то что у меня сейчас есть и представлю на суд общества biggrin

!
Очень хотелось бы услышать мнения знающих людей!

Добавлено (2011-04-02, 1:45 Am)
---------------------------------------------
А вообще если всё таки гдето и посмотреть - то по цвету и оттенку отличить можно? wacko

self

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 02:04:05 | Сообщение # 6

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Статус: Offline

Quote (Влад)

обратите внимание на смайлик в конце, это значит что шутка.

Пусть будет шуткой smile

Quote (Влад)

Ножки это не показатель.

Может и не показатель, но томпаковые ноги найти не вдруг получится. Я имел ввиду это первое на что глянуть без царапок можно.

Quote (Agent)

по цвету и оттенку отличить можно?

Только по цвету и можно, а на вкус что латунь-что томпак... одинаковые. biggrin

Мишаолигарх

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 02:27:09 | Сообщение # 7

Группа: Проверенные

Сообщений: 808

Статус: Offline

Quote (self)

а на вкус что латунь-что томпак... одинаковые.

Уважаемый self , Вы вводите в заблуждение новичка Agent !
Томпак более розовый , чем латунь - значит более спелый , и соответственно более сладкий , чем латунь !
( Примерно , как у яблок ) smile

Уважаемый Agent , не слушайте в этом плане коллекционеров со стажем . Они могут определить латунь или томпак по одному внешнему виду ! Но опыт приходит только со временем !Попробуйте на вкус - горчит или сластит . Потом расскажите . wink

Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Сб, 02 Апр 2011, 02:28:12

Agent

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 12:52:11 | Сообщение # 8

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Шутники вы все здесь biggrin

!!!
Но это хорошо - без шуток жизнь стала бы скучной и серой!!!
Ну а всётаки если серьёзно - хоть кто нибудь подскажет поконкретнее? Я прекрасно понимаю что они отличаются - в школе все учились. И прекрасно знают что и одно и другое это один и тотже сплав меди с цинком, только в разном соотношении - в томпаке цинка намного меньше чем в латуни!
Я же обратился с вопросом о разьснении тонкостей, smile

Мишаолигарх

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 19:38:35 | Сообщение # 9

Группа: Проверенные

Сообщений: 808

Статус: Offline

Уважаемый Agent , Спациально для Вас я был вынужден заняться шпионажем ! Взломав множество кодов и паролей , я достал совершенно секретную информацию ! На одном из сайтов , Уважаемый self объясняет новичку , как по цвету отличить томпак от латуни .
Вот фото .Латунь желтая с легким зеленоватым отливом . Томпак розоватый .
На первом фото томпак снизу . На втором фото томпак справа .

Прикрепления: 4535155.jpg (195.5 Kb) · 5635460.jpg (163.6 Kb)

Tytaev

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 22:47:07 | Сообщение # 10

Группа: Проверенные

Сообщений: 1688

Статус: Offline

Уважаемый self объяснял эту страшно секретную информацию для меня.Но при всем уважении ко всем принимавшим в этом участие я так ничего и не понял.Все что я увидел это разница в полировке.Вот вы меня убейте не вижу я там розоватых изеленоватых отливов. И я убежден по фото вы не научитесь распознавать томпак от латуни,пока в руках не подержите и как выше писалось на зуб не попробуете.Шутка конечно,но надо видеть в живую.

Agent

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 23:07:44 | Сообщение # 11

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Спасибо всем ещё раз, особенно Мишаолигарх, за "шпионаж" и показ фотографий!!!
В принципе как я и догадывался - немного больше меди в составе сплава даёт свой красновато-розоватый оттенок.
Ну а если самовар покрыт хорошо сохранившимся слоем никелировки как зеркало? Тут оттенков вообще не видно никаких! Но при этом один мой самовар заметно тяжелее второго (при одинаковых примерно размерах). Это что может означать?
С Уважением
Agent,

self

Дата: Сб, 02 Апр 2011, 23:45:15 | Сообщение # 12

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Статус: Offline

Tytaev, извините ну я не знаю как еще более наглядно показать можно, на мой взгляд разница в цвете на этом фото хорошо видна.

Quote (Agent)

Но при этом один мой самовар заметно тяжелее второго (при одинаковых примерно размерах). Это что может означать?

Возможно один из самоваров толстостенный, отсюда и разница в весе. Может в основание кувшина залито больше свинца, был такой коммерческий трюк когда самовары на вес продавали.

Сообщение отредактировал self - Сб, 02 Апр 2011, 23:47:24

Agent

Дата: Вс, 03 Апр 2011, 00:02:54 | Сообщение # 13

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Насчёт веса понял!
А насчёт оттенков: на чистом металле я разницу вижу хорошо! Так получается что все те самовары которые жёлто-розовые блестящие и сверкающие в коллекциях отчищены от никелировки? То есть раньше не всегда их покрывали?

Добавлено (2011-04-03, 0:02 Am)
---------------------------------------------
И можно небольшую подсказку по загрузке фото?
Через какой сайт это делать я уже знаю - загрузил туда несколько блоков фотографий уже! Но что бы фотография не отображалась сразу (ато я в "Продажах" загрузил как то неправильно и одна фотка вообще на 2 экрана получилась - и никак не исправить уже!!!) - там на Радикале даётся около десятка вариантов ссылочного кода и что бы выглядело вот так:"Прикрепления: 4535155.jpg(196Kb) · 5635460.jpg(164Kb)" какой из них надо выбирать? Понятно что опытным тыком всё можно вычислить, но не хотелось бы Форум замусоривать и перегружать! smile

Tytaev

Дата: Вс, 03 Апр 2011, 12:24:45 | Сообщение # 14

Группа: Проверенные

Сообщений: 1688

Статус: Offline

Quote (self)

Tytaev, извините ну я не знаю как еще более наглядно показать можно, на мой взгляд разница в цвете на этом фото хорошо видна.

Все нормально,в этом я разобрался.Правда только на живую а не по фоткам.

царь-кустарь

Дата: Вс, 03 Апр 2011, 19:16:05 | Сообщение # 15

Группа: Проверенные

Сообщений: 401

Статус: Offline

Quote (Agent)

То есть раньше не всегда их покрывали?

Самовары выпускались с фабрики желтые (латунь), никелированные, томпаковые. Желтые дешевле, никелированные дороже, томпаковые ещё дороже. Красномедные самовары встречаются реже, чем томпаковые.

Добавлено (2011-04-03, 7:16 PM)
---------------------------------------------

Quote (Agent)

И можно небольшую подсказку по загрузке фото?

Снизу под полем, куда вводится текст, нажимаете "Выберите файл" и выбираете из каталога компьютера фотографию. Если нужно несколько, нажимаете "+" (можно до 10).

Agent

Дата: Вс, 03 Апр 2011, 19:35:12 | Сообщение # 16

Группа: Пользователи

Сообщений: 40

Статус: Offline

Спасибо всем - всегда приятно когда люди не стоят в стороне а помогают ближнему своему smile

!
С кнопками и загрузкой разобрался - скоро начну показывать что у меня есть!
С Уважением

Влад

Дата: Вс, 03 Апр 2011, 21:04:28 | Сообщение # 17

Группа: Модераторы

Сообщений: 1131

Статус: Offline

Agent, вот эта ссылочка: http://www.samovaroff.net/collect....hape=17 Посмотрите чем отличается металл. По весу. Самовары бывают литыми и чаще катаными (с листа латуни) литой - тяжелее, катаный - легче. Точно так же и отдельные детали.

Сообщение отредактировал Влад - Вс, 03 Апр 2011, 21:07:05