Вы правильно думаете...я ПОЧЕМУ то думаю, что никто ни у кого самовар НЕ покупал - это розырыш, а точнее - нужно было засветить этот самовар, как ОЧЕНЬ серъезный...
Думаю, чрез некоторое время он появится в продаже...
Выводы делайте сами...
Сообщение отредактировал Voler - Вт, 04 Сен 2018, 09:34:25
ясновидец, то, что у Вас НУ...ОЧЕНЬ крутая Коллекция я НЕ СОМНЕВАЛСЯ.Благодарю, что показали 20-ую часть...Ждем с НЕТЕРПЕНИЕМ остальные экземпляры... Должен сказать, что ИСТОРИЗМ вписывается в один ряд...ансамбль предметов в посте №39.
ЕЩЕ раз...УСПЕХОВ, упорства, УДАЧИ и желания в пополнении Коллекции !
НУ И ...наконец показать ВСЮ Коллекцию !
Сообщение отредактировал Voler - Вт, 04 Сен 2018, 14:15:45
Отвечает ему второй кулик, потоптавшись на длинных ногах: «Можно подумать, что у тебя озеро, а не болото! Не вижу, чем твоё болото лучше моего! У меня фиалки цветут и морошка уже поспела. А она вкуснее клюквы-то , слаще! А тины вонючей и у тебя на болоте полно, на то оно и болото, чтобы тина была! На моём болоте кочек видимо не видимо. Полетать –это здорово., а я просто шагаю с кочки на кочку, вот как много их. ... Т
Спорили, спорили они так, долго спорили, пока не стемнело.
Почему Вы решили,что сказка скорбная. Вы не дописали последнее предложение этой сказки. ЦИТАТА :"Тогда разошлись они по своим болотам спать. И каждый хорошо спал у себя на болоте!"
Я в четверг прошлый был в гостях у Юрия Николаевича , за почти 4 часа проведённые у него я увидел уникальную коллекцию русских Самоваров начиная с 18 века до начало 20 века ! Каждый самовар в коллекции не случайно куплен для этой коллекции и каждый самовар украшает коллекцию ! Поистине представлены все основные школы по производству Самоваров ( урал , Тула , Ярослав , Москва и Питер ) Очень хорошо прослеживается эволюция производства Самоваров ! Какие красивые Самовары в русском стиле , Наследников Баташова ! И конечно вершина 4 самовара петуха с пословицами , Юрий Николаевич полной энергии человек и у него очень интиресное планы на будующие ! Искренно желаю что бы они все осуществились! Обьщаясь с ним я просто забыл что я курю ! И ночью уснуть не мог перед глазами стояли уникальные Самовары которые я раннее не видел даже на фото !
Я технические особенности не решусь обсуждать, но рисунок вполне соответствует Историзму. Не вижу ничего восточного в нем. В любом случае, покупка ясновидца достойна восхищения! Коллекционер!
Voler, мне проще сослаться на выставку в музее ДПИ в Москве «Русский стиль. От историзма к модерну»
Она посвящена «становления и развития Русского стиля в декоративно-прикладном искусстве от периода «историзма» 1830 – 1870-х годов до «неорусского стиля».
В сети есть много изображений предметов с этой выствки. Специалисты называют это русский стиль периода «историзма». Иногда приводятся другие названия, их уже приводил ясновидец. Так вот, предметы имеют очень похожий рисунок.
Сообщение отредактировал Gerasim - Чт, 06 Сен 2018, 18:24:11
Я думаю, ясновидей как искусствовед, сможет лучше объяснит термины, у меня присутствует только некоторая насмотренность. В этом разрезе, повторюсь, с моей точки зрения рисунок на самоваре вполне соответствует русскому стилю периода историзма.
вполне соответствует русскому стилю периода историзма
Понятие «историзм» возникло в конце XVIII — начале XIX века благодаря немецкому историку И.Г. Гердеру и английскому писателю Вальтеру Скотгу. Гердер искал выражение народа в фольклоре, народном творчестве. Вальтер Скотт пытался "передавать особенности образа мышления людей прошлого, воспроизводил исторический колорит прошедших эпох".
Проблема в том, что «историзм» в разные века и в разных странах толковалось и толкуется ОЧЕНЬ по-разному.
Если мы сюда ткнемся, то можем зайти очень далеко и оттуда уже НЕ выйдем в ближайшее время.
В любом случае, покупка ясновидца достойна восхищения!
Процедура продажи прошла УСПЕШНО и результативно...скоро в продаже появятся новые московские модные в 19 веке самовары...сможете ВОСХИЩАТЬСЯ МНОГО раз.
Voler, поживем - увидим. Будет очень неприятно, если появятся имитации. Не исключено, что ясновидец не был на 100% уверен в самоваре при покупке. Но рискнул! Вот это меня восхитило. Но это, конечно, мое личное восприятие. Вживую самовар видели только продавец и покупатель, поэтому копья ломать еще долго будут. Это не плохо. Лучше о самоварах спорить, чем о территориях. Опять мое сугубо персональное мнение.
Сообщение отредактировал Gerasim - Пн, 10 Сен 2018, 16:23:01
Постараюсь обосновать своё мнение. Буду делать это не за один раз- времени писать долго нет. Пишу, то что думаю. А так-как в "самоварных разборках" бывают совершенно разные мнения по одному-и тому-же предмету, то ситуация не особо выдающаяся и через некоторое время забудется. 1. Поддерживаю мнение Genosse, и опубликовал фото, что-бы было понятно, что шейка не всегда тонкая у фонтанов. 2. Проскользнуло мнение, что ручки- это не львы, а головы медведя. Несогласен. Ясно видно, что это "стилизованная голова льва": а) голова заканчивается окантовкой- гривой, которая в виде "ромашки" наложена на тулово. Там видны даже отдельные волоски. б) перед ушами видны две ниспадающие по-бокам пряди волос ( у львов это так), которые открывают в середине намощенный лоб - что тоже характерно львам. У медведей не видно ни морщин (шерсть), ни прядей перед ушами. в) от кончика носа идут линии- это стилистические изображения маленьких чёрных точек выхода усов.(характерные для льва), у медведей такого нет.
3. А теперь о самом построении "самовара". Я как-то запомнил высказывания С.П.Калиничева:"надо поставить самовар и отойти от него на несколько шагов". Окинув его взглядом, можно увидеть, как он гармонично смотрится. И если что-то "мешает глазу", то значит где-то, что-то не так. Тут бросаются в глаза две вещи: вытянутая шейка с миниатюрным поддувалом и несоразмено огромная конфорка. Сразу возникает вопрос, почему? Начинаем изучать "самовар" и обнаруживаем, что у него вообще нет "зольной части". Металлическая пластина поддона в точности воспроизводит "фонтаны", а отверстие в центре говорит о том, что там проходил винт, который закреплялся гайкой. Таким образом осуществлялось соединение тулова и шейки. Причём видно, что "поддувальная вставка" сделана хуже и позже, и ранее её не было. Шейка заканчивалась (в оригинале) сверху фигурным кольцом(как и на круге) и на это кольцо "садилось" тулово, притянутое винтом с гайкой на поддоне. Таким образом изначально данный водогрей не был самоваром, у него не было предусмотрено места для удаления золы, упавшей в поддон. Игорь, тут высказался о разных металлах. Поддержу его. Видится мне так: основной фонтан (одно качество работы) и дополнительные части - посредственная работа (это конфорка, вставка поддувала, кран и ключ, репеёк) Последние заслуживают отдельного рассмотрения: а) видно невооружённым глазом, что качество литья "львиных голов" и крана с репейком и ключом кардинально отличаются. Причём кран и ключ-ужасное , и кто с этим имел дело видит, что это "восточное литьё". Всё кривое и косое и плохо обработанное. Не удивлюсь, если выпаять кран и отчистить от олова место входа крана в тулово, что раньше, там было отверстие чуть ниже (как у фонтана) и оно было перенесено чутьвыше (что-бы было место широкой трубы) и закрыто спереди обширным репейком. Который "ужасно"-чисто персидское качество!, был заклёпан и не обработан.
pilot1624, когда я увидел это "Чудо", я сразу понял, что это чьи-то проделки....Подозрение пало на 3-х форумчан, среди которых были и Вы. Прошу заметить, что самовар выставлен на продажу 27 августа, а я написал, что это уральский самовар 24... Мне важна была реакция...которая не последовала на этом форуме И чтобы никто НЕ попался написал Ху из ху...
Сейчас я свое подозрение снимаю в Вашей причастности к этой МАХИНАЦИИ...Пардон ! Когда его практически моментально "хапнул" (другое слово вряд ли подходит) ясновидец я ОПУПЕЛ... дальше описывать не буду...
pilot1624, так детально описывать "Чудо" НЕ стОит...если коллекционер или любитель НЕ обращает внимание на кажущиеся мелочи, то ему следует переключиться на что-то другое...
pilot1624, Декоративно- прикладные львы в России до 17 года изображались не вполне академично. Порой даже комично.Так что, где вы видите льва там его нет.
Сазиков и Овчинников любили делать предметы в русском стиле , но больше из серебра
Больше конечно в европейском. Мастерство создателя,надо видеть всеми фибрами а не ссылаться на Калинычева,Овчинникова,Сазикова.Много подделок приходит с Дагистана.Об этом предупреждал ранее.Пока не подержишь предмет в руках, очень сложно сделать оценку. Человек взявший на себя такой ник, всего вероятней оправдывает его, тк учит многих именно на своем примере, не осуждая других.
Больше конечно в европейском. Мастерство создателя,надо видеть всеми фибрами а не ссылаться на Калинычева,Овчинникова,Сазикова.Много подделок приходит с Дагистана.Об этом предупреждал ранее.Пока не подержишь предмет в руках, очень сложно сделать оценку. Человек взявший на себя такой ник, всего вероятней оправдывает его, тк учит многих именно на своем примере, не осуждая других.
Ник- это фантазия, порой не имеющая ничего общего с жизнью. Желание быть чем-то, чем на самом деле не являешься. Ясновидец- это лишь желание, как и Пилот. Я не пилот и ясновидец - не "ясновидец".
Но вернёмся к нашему "самовару". Следующим делом хотел высказаться по поводу чеканки-гравировки. Как правило самовары в России, если они были с гравировкой, то она была заводского происхождения. (Тем более в русском стиле). Это не "самодеятельность" какого-либо кустаря, а рисунок, разработанный на фабрике или в гравёрной мастерской. И выполенен он был на несколько поряков качественнее, чем то, что мы видим на этом водогрее. Кроме того видно ,что было как минимум 2 разных "гравировщика". Ибо врезанная и впаянная шейка крышки, были наложены на уже имеющийся орнамент. А значит изначально, расчеканен был водогрей одним, а реставрацию и переделку произвёл другой. Отсюда и одинаковые по металлу и чеканке шейка поддувала с отверстиями, "воротничок крышки" и конфорка. Ещё раз нахожу подтверждение тому, что ранее это был фонтан и не имел на крышке шейку. Так крышка была расчеканена изначально. Затем, при переделке в самовар, туда врезали шейку, изгтовили конфорку и вставили поддувало (благо тулово было лишь притянуто винтом к шейке). Ну и посмотрим повнимательнее на "русский стиль" расчеканенного тулова. Никаких надписей в "русском стиле" мы не видим. На медальонах и шейке лишь узоры, которые можно преспокойно встретить на "персидских коврах" и они не являются характерными для русского стиля. Кроме того нижняя часть изобилует фигурами всадников в восточной ратой экипировке: характерные для шлемов Ирана науши и плюмажи, а так-же тюрбанные шлемы. Кроме того я вижу изображения высоких минаретов. Опять-же лошади, в медальонах соколы (охота). Ну и где тут "русский стиль" и что-то русское?
