Как правило самовары в России, если они были с гравировкой, то она была заводского происхождения. (Тем более в русском стиле). Это не "самодеятельность" какого-либо кустаря, а рисунок, разработанный на фабрике или в гравёрной мастерской.
Александр, вы упускаете один ОЧЕНЬ важный момент, а именно: Чеканка (то что мы видим на самоваре Ясновидца) - это технология середины 18-го века. В 19-м веке чеканка уже вышла из обихода, а к середине и концу 19-го, остались только внуки или правнуки мастеров чеканщиков. Так что сравнивать самовар Ясновидца, который скорее всего был сделан во второй половине 19-го века с работами середины 18-го нет смысла. Кто-то, по какому-то специальному заказу изготовил этот самовар в этот период времени, но поскольку это была технология, которую уже не использовали почти 100 лет, то не стоит ожидать, что чеканка этого самовара будет выполнена по самым высоким стандартам середины 18-го века.
Спрашивается, а почему чеканных самоваров так мало, что пальцев на одной-двух руках хватит, чтобы сосчитать все известные? Да потому, что мастеров чеканщиков уже давно не было в живых, когда самовары стали популярными во всех слоях общества.
Вот поэтому вы и находите, что чеканка самовара выполнена с какими-то недостатками. Для середины 19-го века (когда чеканка уже несколько поколений назад вышла из обихода), чеканка выполнена на самом высоком уровне. Но конечно же уступает образцам середины 18-го, когда эта технология использовалась повсеместно.
Сообщение отредактировал ИГОРb - Пн, 17 Сен 2018, 04:13:59
ИГОРb, откуда такие данные по чеканке? Мой отец занимался (как хобби) чеканкой, я тоже. А показали ему это дело на Кавказе, т.к. у нас там родственники. Я же утверждаю, что самовар расчеканили в Персии, а там это было всегда в моде, без перерывов...
Мой отец занимался (как хобби) чеканкой, я тоже. А показали ему это дело на Кавказе, т.к. у нас там родственники. Я же утверждаю, что самовар расчеканили в Персии, а там это было всегда в моде, без перерывов...
Вы, хотябы назвали, какой вид чеканки использовали при оформлении данного самовара? Чюканщик.
самовары в России, если они были с гравировкой, то она была заводского происхождения.
Цитатаpilot1624 ()
Это не "самодеятельность" какого-либо кустаря, а рисунок, разработанный на фабрике или в гравёрной мастерской. И выполенен он был на несколько поряков качественнее, чем то, что мы видим на этом водогрее
Ну, что Вам, pilot1624, сказать по поводу Ваших этих слов. Не правда! В Россию чеканка как искусство пришло с Древних времен, самовары здесь это пожалуй самый молодой предмет. Проследить чеканку можно в частности на примере окладов от икон. И очень много было мастеров не "фабричных". Вот Вам пару предметов их тоже можно назвать иранскими, а они сделаны чисто русскими мастерами. И хотя самовар представленный выше не Фаберже чеканил, но то что это не Иран, это точно, у Персов техника чеканки совмещена с трехмерной гравировкой. pilot1624, посмотрите на эти изображения и почувствуйте разницу между русской работой и иранской прежде чем писать
Цитатаpilot1624 ()
который был в Персии переделан под самовар и расчеканен арабскими узорами и сценами из жизни...
а где здесь на самоваре арабские узоры?
Цитатаpilot1624 ()
Видимо, под монгольским влиянием в Иране распространились шишаки,
Не правда. а Монголов на Руси не было? И шишаков на шлемах русских воинов не было? У русских воинов шишаки появились до монголов. читаем книгу - Русские воины в рисунках из книги "Всадники войны" (Авторы книги Д.П. Алексинский, К.А. Жуков, А.М. Бутягин, Д.С. Коровкин)
ИГОРb, откуда такие данные по чеканке? Мой отец занимался (как хобби) чеканкой, я тоже. А показали ему это дело на Кавказе, т.к. у нас там родственники. Я же утверждаю, что самовар расчеканили в Персии, а там это было всегда в моде, без перерывов...
Как хобби, то у меня и дядя тоже это делал - картины чеканил. Но речь ведь идет совсем о другом. Почему чеканных самоваров раз два и обчелся? Потому что на момент распространения самоваров, чеканка посуды уже вышла из обихода. Вот на соседней площадке, где этот самовар тоже обсуждался, были приведены примеры чеканной посуды из музея. Они 18-го века, если не ошибаюсь. Даже они встречаются крайне редко. Что уж говорить о самоварах?
Александр, вы иногда ссылаетесь на иранских мастеров. Ну так и привели бы пример иранского чеканного самовара, выполненого подобным способом и с подобными сюжетами.
Вчера мне удалось увидеть этот самовар. Взяв в руки, неожиданно приятные впечатления! Тяжелый, с достаточно изящной и кропотливой работой по корпусу, рисунки славянские. Этот предмет не подвергался вмешательству из вне и хорошо передаёт своё время. Предмет старый и достойный.
Это, мягко говоря, - НЕправда ! И ВОПРОС: Как Вы объясните, что с этого "достойного" нельзя вычистить золу ? ... а через отверстие она будет сыпаться на стол... Вы токое еще где нибудб видели ?
Предмет старый редкий и настоящий. А непрактичные строения зольных частей встречались, и это только говорит о том что предмет сделан не на фабрике массово производящей самовары, а просто талантливым мастером, решившим оставить свой след в развитии Русского искусства 19 века. Все технические моменты здесь вторичны.
Соня, мы на грани грандиозного шухеру... Из-за люстрации меня, таки, снимают с должности! Мине был поставлен вопрос, за то, играл ли я на гармошке на дне рождения у Януковича и я сказал, шо играл... Ты шо? Не мог, таки, соврать?! Сказал бы, шо не играл! Соня! Я тебя умоляю... как же я совру? Они ж, тогда, там все танцевали.
P.S. Дмитрий, я был БЛИЗОК к мысли, что Ваша коллекция ПРИБЛИЖАЕТСЯ к Коллекции Александра, НО теперь я УЖЕ далек от этой мысли...при такой стратегии Вам еще далеко, если Вы ФУ-ФЕЛ пытаетесь преподнести как " талантливым мастером, решившим оставить свой след в развитии Русского искусства 19 века. " !
Как заключение напишу лишь следующее: "очень тяжело иметь своё мнение, когда каким-либо образом от кого-то зависишь" , а тем более своё мнение отстаивать. Надеюсь, что мне это удавалось и далее будет удаваться. А если кто-то это сделать не может, то лучше бы ничего и не писать. Просто промолчать...
ИГОРb, Я уже третий битый год говорю pilot1624, ууууу. Фото подтверждения где? Кроме бла-бла-бла ни каких реальных фактов. Персия. Восток. Чеканка. Строчите как пулемет холстыми патронами на двух форумах одно и то же. Складывается мнение pilot1624, что это что то личное и к самовару ни какого отношения не имеет.Зависть? В самоварах нічого не розумію - прийшов вчитися.
... только непрофессионал может так категорично судить о предмете по фото.. как в одну, так и в другую сторону...
Другие держали в руках, и что толку?... Помнится мне, Игорь выставлял на форуме свою первую бочку. Так мнения разделились. Я и Игорь утверждали, что она настоящая, а ясновидец, что она поддельная. Но держал в руках её только Игорь. И как Вы, Олег Викторович, рассудите в данном случае? Кто же тогда профессионал?
Я и Игорь утверждали, что она настоящая, а ясновидец, что она поддельная. Но держал в руках её только Игорь.
Во-первых,все(известные мне) вертикальные бочки не имеют поддувальной шейки,которая бы соединяла дно бочки с основанием. Во-вторых,были использованы при изготовлении детали от известного польского самовара. В-третьих,на поддувальной шейке фигурная просечка точно повторяет просечку всем известного баташевского самовара.
На этом основании я сделал вывод,что этот самовар-бочка изготовлен из различных самоварных деталей умелым мастером.
Сообщение отредактировал ясновидец - Вс, 23 Сен 2018, 01:57:55
Во-первых,все(известные мне) вертикальные бочки не имеют поддувальной шейки,которая бы соединяла дно бочки с основанием.
Ключевое слово: ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ
И еще можно вот еще что сказать: второго самовара такого же никто никогда еще не видел. Как и мою вторую бочку. До того как я ее показал, никто никогда такого бочонка не видел - эксклюзив.
В Москве было несколько производителей самоваров, которые как правило изготавливали самовары в единичных экземплярах: Матисен, Пекин, Афонасьевъ, может кто-то еще, включая этого Н.Г. Мельхиоръ
Я продолжаю читать интересную дискуссию, такое впечатление что на форум искусствоведов попал. А у меня к этому самовару есть немало других вопросов. 1. Почему шейка самовара собрана из четырех частей, почему их тупо спаяли обычным оловом??? Всем известно что шейка и поддувало при работе довольно сильно нагреваются и применять легкоплавкий металл олово для этого не самый удачный вариант. Неужели мастер при наличии таких технических возможностей как литье, чеканка, выколотка и тому подобное мог допустить такую оплошность??? Много вы видели самоваров с паянной оловом шейкой?
2. Паровичка на данном изделии изначально могло не быть, а асимметрично и криво прочеканеная ромашка вокруг отверстия паровичка могла быть набита по верх уже имеющийся чеканки.
3. По прогоревшему кувшину и колоснику можно сказать что самоваром интенсивно пользовались. При этом самовар не имеет ни единой вмятинки и даже нет царапин- потёртостей от когда то имевшегося паровичка. Да и накипи можно сказать почти нет, незначительный налет накипи.
4. Жалкое подобие зольника (непонятная пластина с отверстием ) облужена оловом? С какой целью лудили пластину зольника, или это просто кусок современной оцинкованной стали?
5. Как мастер изготовивший такой прекрасный самовар мог тупо приклепать репеек на корявою медную заклёпку, ничего лучшего придумать не смог? Почему хватки на крышке не имеют деревянных или костяных частей, чтобы лучше руки обжигало??? Почему эти самые хватки приклепаны на гвозди из черного металла, с медью проблемы были? Комар, укусивший наркомана, два часа думал, что он сверхзвуковой истребитель.
1. Почему шейка самовара собрана из четырех частей, почему их тупо спаяли обычным оловом??? Всем известно что шейка и поддувало при работе довольно сильно нагреваются и применять легкоплавкий металл олово для этого не самый удачный вариант. Неужели мастер при наличии таких технических возможностей как литье, чеканка, выколотка и тому подобное мог допустить такую оплошность??? Много вы видели самоваров с паянной оловом шейкой?
шейки на олове часто встречаются на польских самоварах, там и поддон к шее на олово паяли и саму шею в корпус самовара тоже на олово, без всяких завальцовок и пользовались, ни чего не отваливалось первое время
Сообщение отредактировал ole76 - Ср, 26 Сен 2018, 22:45:40
там и поддон к шее на олово паяли и саму шею в корпус самовара тоже на олово, без всяких завальцовок
На мой взгляд неудачный пример. Тут шейка из четырех частей на олово собрана. Комар, укусивший наркомана, два часа думал, что он сверхзвуковой истребитель.
