попался вот такой самовар,рюмка обыкновенная и не редкая,но вот клейма удивили подобных клейм не встречал.пс пальцем в небо не надо что юбилейная и так ясно но к чему?топики по делу без ФАНТАЗИЙ И ТЕОРИЙ.всем заранее спасибо
для Igormnk гениально,если в геральдике разбираетесь вензель Екатерины 2 и Александра 3,и имперская корона с гербом Москвы тоже медали,сами хоть поняли что сморозили?Или хотите сказать что Ваныкину можно было ставить вензеля императоров?медали там две остальное вензели и герб Москвы с императорской короной. Может покажете самовары с такими как вы сказали медалями у других производителей?что означает остальное мне самому интересно .ведь ясно написал по теме без фантазий и теорий.с уважением
Сообщение отредактировал validusv - Пн, 08 Авг 2011, 02:06:42
В 1885 году проводилась Юбилейная выставка, в память столетия ремесленной выставки в Москве (1775-1875). Потому там и даты с вензелями правящих тогда государя(государыни) и герб Москвы.
Вот вам подсказка - Google отыскал жетон, выпущенный по этому поводу.
Сообщение отредактировал kasbuba - Пн, 08 Авг 2011, 04:55:34
Igormnk вот kasbuba дал внятный ответ,что и как.я догадывался что самовар юбилейный.а вот Igormnk упорно не понимает разницы между оттиском медали и вензелем,медали там две остальное чистая геральдика.вы знаете разницу между флагом и знаменем? kasbuba спасибо за ответ.с уважением
может я и не вижу разницы между оттиском медали и вензелем
Уважаемые
О чем спор-то?
Технически validusv прав - это не медали, но и клеймом их тоже не назовешь.
С точки зрения производителя все выполнено было безукоризнено - попробуйте по-другому кратко и внятно объяснить, что этот самовар юбилейный. Забодаешься царапать словеса. А тут все составляющие перечисленны, да еще и выглядят как медали - все на радость покупателю.
Медальку-то он стилизовал - пропустил целое слово в титуле Государя-императора. Мог кстате и по башке получить, если б это были 30-гг 20 века (настучали б, точно)
Если изображение в круге, то это медали, памятные медали, жетоны и т. п.
Quote (validusv)
я догадывался что самовар юбилейный
Юбилейный памятный знак на самоваре не говорит о юбилейности самовара. Он говорит о том, что фабрика участвовала в юбилейной выставке. Все-таки подозрительно постный вид у этого юбилейного самовара.
добрый вечер.по вашему он должен блестеть как новый?с чердака вынули вот и вид такой, самовар давно уже блестит фото каким поступил.вы попробуйте поставить без разрешения на продукцию герб Москвы,двухглавого орла и тд,я посмотрю откуда вы посты будете писать ,что сейчас что тогда без разрешения просто так использовать геральдику государства нельзя,книги очень полезно читать.и коль так может покажете самовары с подобными вензелями и медалями?Не думаю что один Ваныкин там участие принимал.и у него до этой выставки были медали,почему не поставил на тулово а на крышку? вы хоть один самовар видели с вензелями императоров? что теперь скажете? а если изображение в квадрате,что это по вашему? не важно в круге квадрате или прямоугольнике изображением,важно где оно стоит или на чем.есть точные определения медалей монетовидных жетонов и тд,подгонкой теорий не занимайтесь.
добрый вечер.по вашему он должен блестеть как новый?с чердака вынули вот и вид такой, самовар давно уже блестит фото каким поступил.вы попробуйте поставить без разрешения на продукцию герб Москвы,двухглавого орла и тд,я посмотрю откуда вы посты будете писать ,что сейчас что тогда без разрешения просто так использовать геральдику государства нельзя,книги очень полезно читать.и коль так может покажете самовары с подобными вензелями и медалями?Не думаю что один Ваныкин там участие принимал.и у него до этой выставки были медали,почему не поставил на тулово а на крышку? вы хоть один самовар видели с вензелями императоров? что теперь скажете? а если изображение в квадрате,что это по вашему? не важно в круге квадрате или прямоугольнике изображением,важно где оно стоит или на чем.есть точные определения медалей монетовидных жетонов и тд,подгонкой теорий не занимайтесь.
Всё-таки, как же много приходится говорить.... когда нечего сказать!
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Чт, 11 Авг 2011, 22:23:05
матка боска всякое слышал ,но такую ахинею впервые.господа вы хоть описание темы читали? я и не говорил что самовар редкой формы,интересны были клейма,и что они означают.особенно улыбнули фантазии царь-кустарь и Igormnk,про жетоны и особенно перл Ваныкин захотел, ну и поставил, никто ему не запрещает изображать юбилейную медаль, медаль он мог поставить вернее две половинки,но остальное нет без разрешения ,вам на пару сказки писать.книги почитайте.и правило клеймения в Российской империи,что можно было ставить и что нет. выхоть знаете фирма Фаберже тазики для армии делал московское отделение ,простое серебро для массово выпускал, Favre-Leuba часы по заказу делал и много других производителей известных делали рядовые предметы хоть и известны как уважаемые люксовые бренды .хоть один самовар с подобными оттисками может покажете,может другие производители взяли и поставили им ведь не запрещали.а сказать вам нечего развели флуд и совсем не в тему,теоретики одно слово.таки все
В 1885 году, в честь столетия дарования Императрицей Екатериной II самостоятельных прав ремесленному сословию, была устроена Ремесленная выставка в Москве. Проводилась она в Центральном здании Всероссийской промышленно - художественной выставки 1882 года.выставка 100-летнего существования Ремесленного Общества . про Ваныкина не известно пока но что и как я выясню по крайней мере знаю где искать и что. и вот вам ссылка почитайте там на примере фирмы написано кто и как мог ставить клейма и на основании чего. http://tryndin.narod.ru/Exhibition.htm. тема закрыта.
Сообщение отредактировал validusv - Пт, 12 Авг 2011, 03:33:35
для kasbuba не факт что специально пропустил слово,может гравер был не очень трезв,у нас вся нумизматика наградная система и не только такими ляпами изобилует,петровские рубли например написание легенды,катя ,лиза,рубль Меньшикова,Константиновский рубль,императора нет а рубль есть и продолжать можно сколько угодно.для царь-кустарь и Igormnk смысл вести с вами беседу,вы просто не интересны как собеседники гонора много а знаний ноль. и Igormnk если не можете перейти со страницы по ссылке,скопируйте в строку браузера и сможете найти сраницу поиск в яндексе.и для светлой головы Igormnk есть курсы комп грамотности или на крайний случай диск как использовать браузер там все описано.вот вам подарок главная страница http.tryndin.narod.ru надеюсь справитесь.с самоваром уже все хорошо не волнуйтесь вы так красоту потеряете,завтра поедет к новому владельцу вместе с жетоном выставки в комплекте,для собирателя это находка,мне интересна история.не все собирают редкие формы и производителей,и это правильно.таки все
Проблемы... это мягко сказано... Представьте себе человека, у которого была последняя мечта, что где-то на свете есть неслыханный разврат... но эту мечту рассеяли.
Quote (validusv)
не факт что специально пропустил слово,может гравер был не очень трезв
validusv, вы, однако, фантазер! Видимо эту юбилейную медаль поставили на самовар по пьяному делу! ________________________________________________________________________________________________ Специально для вас нашел на молотке ещё один юбилейный самовар http://chelyabinsk.molotok.ru/samovar....7526062 Только медальки подзатёрли.
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Сб, 13 Авг 2011, 23:40:32
добрый вечер.относительно клейма,сильно сомневаюсь что оно подлинное очень похоже на свеже сделанное фрезой,я вам подобных поделок могу море нахлопать,вот вам образец новодела.на молотке стоит полное г и цена повеселила.со знаниями у вас явно полный аут как и со зрением.сравнили мой самовар и качество ремонта и все клейма сохранены и прекрасно читаемы,и поделка с молотка клейма все сполированы и не читаемы.устроить флуд вы явно мастера.таки все
validusv, дело в том что доподлинно известно, что у господина Сергея Рудакова было такое разрешение. Он действительно был придворным мастером императрицы. Вот так.
клеймо может и было,но выглядит оно слишком современно,старые ударные клейма делались травлением,современным 80 процентов фрейзерным станком, самовар в царапинах полированныйа клеймо как только поставили без дефектов если самовар полировали по любому должны были его хоть немного задеть,фуфельное клеймо,слишком детали слабо проработаны буквы на легенде криво косо круг не ровныйвокруг орла на старое клеймо не похоже на мой взгляд. вот так
Сообщение отредактировал validusv - Вт, 16 Авг 2011, 22:52:19
добрый день.для oleg1967 ваше клеймо скажем так у меня не вызвало сомнений в подлинности на мой взгляд,все соответствует. для Igormnk если вы плохо видете и не можете заметить разницы между клеймами и технику исполнения,что тут сказать.бывает
validusv, это у вас с глазами что-то не в порядке. Посмотрите ещё раз у eugenius орёл намного более детальный чем у oleg1967. Никакой гравировки там и в помине нет.
сравнили мой самовар и качество ремонта и все клейма сохранены и прекрасно читаемы,и поделка с молотка клейма все сполированы и не читаемы.
validusv, я вам про медали, такие же, как на вашем самоваре, а вы мне про качество ремонта. Настоящее клеймо Рудакова вы не видите, а геральдику на своей могучей рюмке разглядели. Скажите честно, мечта о музейности вашего величественного самовара уже рассеялась? Или вы все ещё находитесь во власти детских идей??? P.S. Интересно, что бы вы сказали про клеймо Рудакова, если бы были владельцем этого самовара?
вечер добрый.мне подобные самовары не интересны,мне интересен люкс в родном состоянии все полированные и деланные бутафория.а какое там клеймо роли не играет. мой самовар бывш был продан вместе с жетоном выставки, музейность не музейность самовара покупатель видел что покупал,да и собиратель он с огромным опытом в нумизматических кругах известен с 80 годов для вас просто рюмка для него оно того стоит. я купил себе очередной самовар в люксе и все остались довольны.вот так
добрый вечер.вы сами поняли что написали?если далеки так зачем глупость писать,посмотрите ветку с начала там есть фото самовара до реставрации и после.и как можно клейма накаткой сделать? или вам пофлудить захотелось?
в смысле как их делали?на фабрике давлением поставили.это не мои проделки клейма подлинные,ударное клеймо делают травлением граверы,современные станок делает.с уважением
Уважаемый Вадим! Прокат-это тоже давление. Как делались, в поддувальной части отверстия? Современные клейма, проще делать лазером, если таков имеется. Вы, больше глюцегенных грибков не кушайте, полынь+чай.
да что вы говорите,грибов вы наелись по ходу.вырубной штамп и давление клейм не знаете что такое,вы спросили про накатку,а не про прокат,по ходу разницы вы не понимаете,может покажете клеймо ударное сделанное лазером,знаете сколько стоит подобное оборудование и у кого оно есть? хватит нести бред,что не перл то полный бред,в нете начитались а что и как так и не поняли.слышал звон и тд пс юморист вы однако
