Форум о самоварах

Дата: Вт, 03 Апр 2012, 03:39:42 | Сообщение # 6

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

pilot1624, вы наверное показали этот самовар, что утереть мне нос?
До сегодняшнего дня ничего реально стоящего вы не выставляли на продажу. Было несколько неплохих по исполнению самоварчиков без клейм, но сомнительного происхождения, по моему мнению Европа.
Даже этот Фаберже, вы его действительно продаёте? Или поставили подразнить форумчан?

С другой стороны в жизни каждого человека иногда случаются финансовые затруднения. Так что если одним самоваром можно решить все проблеемы, то почему бы и нет?

http://alloffaberge.narod.ru/history/marks.html

Дата: Вт, 03 Апр 2012, 10:41:21 | Сообщение # 7

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (ИГОРb)

pilot1624, вы наверное показали этот самовар, что утереть мне нос?

И в мыслях не было, просто совпало по времени.

Quote (ИГОРb)

До сегодняшнего дня ничего реально стоящего вы не выставляли на продажу.

Тут можно поспорить. Каждый коллекционер собирает под себя. Вы продаёте самовары, которые бы
я не продал, и наоборот. Продал недавно мельхировый самовар Круппа. Но может быть в Ваших глазах
он тоже не стоящий? Другой украшает коллекцию Борщёва. Ну да ладно, зачем о прошлом!

Quote (ИГОРb)

Даже этот Фаберже, вы его действительно продаёте? Или поставили подразнить форумчан?

Самовар действительно продаётся, но...
Я никого не хочу "разводить" и обманывать. Экспертизу самовара я ещё не делал.
Вот и решил сначала узнать мнение наших "спецов" по этому поводу.
С одной стороны это как бы вклад в " общее образование" по самоварам - и для начинающих и для бывалых. Детально разобрать серебряный самовар. Когда ещё представится такая возможность?
На самоваре на поддоне имеются ещё следующие клейма:

Прикрепления: 6972435.jpg (141.0 Kb)

Сообщение отредактировал pilot1624 - Вт, 03 Апр 2012, 17:19:34

ctkmgj

Дата: Вт, 03 Апр 2012, 14:43:02 | Сообщение # 8

Группа: Проверенные

Сообщений: 668

Статус: Offline

Kustarnn

Дата: Вт, 03 Апр 2012, 16:42:56 | Сообщение # 9

Группа: Проверенные

Сообщений: 2432

Статус: Offline

Quote (pilot1624)

Я никого не хочу "разводить" и обманывать. Экспертизу самовара я ёщё не делал.

Хорошую экспертизу, здесь не зделаете, тк надо долго и глубоко копать. Эксперт, будет дороже самого самовара. Зря выставили. Это лично, мое мнение.

Влад

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 01:03:04 | Сообщение # 10

Группа: Модераторы

Сообщений: 1131

Статус: Offline

pilot1624, я здесь! А можете ответить и на мой вопрос? Или он не стоит внимания?

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 07:05:01 | Сообщение # 11

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Quote (pilot1624)

Вот и решил сначала узнать мнение наших "спецов" по этому поводу.

Великий Мастер не мог сделать (заказать) такую Матрёну cry

Сообщение отредактировал Voler - Ср, 04 Апр 2012, 07:15:29

Leonard2000

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 13:19:27 | Сообщение # 12

Группа: Проверенные

Сообщений: 440

Статус: Offline

Очень похожий самовар у моего друга Шелдона из Флориды. Он его купил на Сотби лет 8 назад за $55 000. Сейчас стоит мин в два раза больше.

Подделка или нет я думаю тут никто не определит. К сожалению подделок очень много. Есть ли какой нибудь провенанс?

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 13:22:36 | Сообщение # 13

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (Влад)

pilot1624, я здесь! А можете ответить и на мой вопрос? Или он не стоит внимания?

Влад,- извините, я выложил ещё одну фотографию данного самовара с клеймами. Я вижу те же самые
клейма, что видите и Вы. Они здесь больше и их видно лучше, чем с помощью увеличительного стекла.
Если хотите, то могу сделать фото всех частей самовара с клеймами.

Quote (Voler)

Великий Мастер не мог сделать (заказать) такую Матрёну

Я этот самовар назвал "барышня". Я видел несколько подобных самоваров, которые продавались и
на Сотби и Кристи. Но ни один не обладал такой выверенной гармонией тулова, ручек и тонкостью
исполнения гравировки. Кстати самовар из клада Нарышкиных очень похож по форме на мой.
Фаберже или "Фальшберже" - надо делать экспертизу.
Но одно, как мне кажется, ни у кого не вызывает сомнений - самовар старинный и русского происхождения.
На самоварах Фаберже, кстати, очень часто можно увидеть опоясывающие тулово и др. детали круг из
маленьких серебряных шариков. Так же и на этом самоваре.
На Фаберже работало множество мастеров и качество их изделий частично завышены в нашем представлении. Отдельные работы Овчинникова могли быть не хуже , а даже и лучше Фаберже.
Во всяком случае этот самовар будет выше по качеству и приложению труда, чем выставленные на
апрельские торги на Сотби серебр. самовары : "Банки"- Брагина, и "рюмки" - Маршака.
http://www.sothebys.com/de/search.html#keywords=samovar

ctkmgj

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 14:31:03 | Сообщение # 14

Группа: Проверенные

Сообщений: 668

Статус: Offline

...

Добавлено (04 Апр 2012, 14:31:03)
---------------------------------------------
http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=1430

Прикрепления: 1537657.jpg (66.1 Kb) · 4005493.jpg (134.5 Kb) · 1083867.jpg (66.3 Kb) · 6166362.jpg (89.7 Kb) · 3819510.jpg (48.3 Kb)

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 14:41:53 | Сообщение # 15

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Что я НЕ утверждаю:
- что самовар не старинный cry

Что утверждаю:
- судя по клеймам, это СПб отделение Фаберже;
- самовар не изготовил сам К.Фаберже.
Что вызывает СОМНЕНИЕ:
Клеймо мастера "ЕК" (неизвестный Мастер). Серебрянные предметы этого Мастера встречаются
часто и привязки их к Фаберже нет. Фаберже заказал самовар этому Мастеру ?
Великий Мастер не мог заказать такому Мастеру и Такой самовар.

Оригинальные клейма Фаберже были вывезены из России и далее ставились на предметы русского
серебра, что повышало ЦЕНУ предмета.

Клейма разместить на форуме для коллекционеров и МНОГОЕ прояснится cry

Сообщение отредактировал Voler - Ср, 04 Апр 2012, 16:26:25

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 16:37:30 | Сообщение # 16

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Quote (Voler)

самовар не изготовил сам К.Фаберже

Сам Карл Фаберже вобще ничего не изготавливал. Он руководил компанией.

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 19:01:50 | Сообщение # 17

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Quote (ИГОРb)

Сам Карл Фаберже вобще ничего не изготавливал.

В 1870 г. он (24 года) унаследовал дело своего отца и в фирме своего отца Карл стал
главным источником идей и безоговорочным судьей воплощенных проектов.
Многие предметы он задумывал и придумывал сам. Это уже в 1900 г. на него
работали 500 ювелиров. Слово изготовил употребил не точно. Имел ввиду его проект.
Сам он был прекрасным ювелиром.

Добавлено (04 Апр 2012, 19:01:50)
---------------------------------------------
Незабываем и то обсоятельство, что некоторые Пасхальные яйца были немалого размера.
Пасхальное яйцо - это % на 60 (а то и больше) самовар.
Тулово, поддон. Внутрь его мастера умудрялись пихнуть многое: статуэтки, поющих птичек, ...
Не составляло труда изготовить какого-нибудь эгоистика.
Думаю на нем была бы геральдика ...
Не удивился бы, если бы при закипании петушок на крышке хлопал крыльями и кукарекал и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Voler - Ср, 04 Апр 2012, 19:03:48

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 19:29:26 | Сообщение # 18

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Может быть и вот этот мастер:
Кузнецов Емельян Алексеевич, владелец фабрики (мастерской) серебряный изделий, основана в 1886году.
У него было клеймо ЕК.

Сообщение отредактировал pilot1624 - Ср, 04 Апр 2012, 19:29:59

Дата: Ср, 04 Апр 2012, 19:39:47 | Сообщение # 19

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Quote (pilot1624)

Может быть и вот этот мастер:

К сожалению или к счастью, полный список работающих специалистов
и главных мастеров СПб фирмы ФАБЕРЖЕ - руководителей-владельцев мастерских,
входящих в СПб фирму - ИЗВЕСТЕН cry

Сообщение отредактировал Voler - Ср, 04 Апр 2012, 19:42:46

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 01:40:32 | Сообщение # 20

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Там был ещё Эрик Коллин (ЕК)

Добавлено (05 Апр 2012, 01:40:32)
---------------------------------------------

Quote (Leonard2000)

Подделка или нет я думаю тут никто не определит. К сожалению подделок очень много. Есть ли какой нибудь провенанс?

Узнать истинное происхожении данного самовара мне не удалось. Но в у человека, где я его брал, достаточно большое количество старинных русских вещей : начиная от старинных столовых приборов (Овчинников, Хлебников, Фабреже ) до портсигаров, подстаканников, икон, холодного оружия и т.д. Как в Европе в первой половине 20века оказалось большое количество вещей царской России, объяснять думаю не надо.

Quote (Leonard2000)

Очень похожий самовар у моего друга Шелдона из Флориды. Он его купил на Сотби лет 8 назад за $55 000. Сейчас стоит мин в два раза больше.

Не могли бы Вы показать нам фото самовара Шелдона.

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 02:24:30 | Сообщение # 21

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

Кстати, pilot1624, а зачем вам определять подлинность самовара, если вы его продаёте?
Отправьте его на Созэби или Кристи - пускай они сами его определяют.
Максимальную сумму можно выручить только так.

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 02:26:45 | Сообщение # 22

Группа: Проверенные

Сообщений: 1162

Статус: Offline

для pilot1624,

Прикрепления: 9641950.jpg (235.1 Kb)

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 13:02:20 | Сообщение # 23

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Произведения с маркой Фаберже кажутся нам чем-то особенным, необыкновенным, овеянным ореолом истории. О знаменитых «императорских» пасхальных яйцах Фаберже и других его «парадных» произведениях, выполненных по заказу коронованных особ, написано великое множество статей и книг.

Кроме «парадных» изделий, есть еще так называемый «домашний» Фаберже. Например, для России фирма Фаберже выпустила около 150 тысяч «домашних» изделий. То было посудное серебро: самовары, чайные сервизы, супницы, столовые приборы, конфетницы и многое другое.

Самовар Шелдона (если это он на фото) по-моему на порядок проще моего.

ясновидец

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 13:23:55 | Сообщение # 24

Группа: Проверенные

Сообщений: 352

Статус: Offline

Quote (pilot1624)

на порядок проще моего.

Вы хотите сказать,что ваш самовар в 10 раз лучше ? ("НА ПОРЯДОК" - В МАТЕМАТИКЕ ЭТО ОЗНАЧАЕТ В ДЕСЯТЬ РАЗ)

Сообщение отредактировал ясновидец - Чт, 05 Апр 2012, 14:56:44

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 14:09:07 | Сообщение # 25

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (ИГОРb)

Отправьте его на Созэби или Кристи - пускай они сами его определяют.
Максимальную сумму можно выручить только так.

Там свои "заморочки". Не всё так просто. А деньги нужны сейчас.

Добавлено (05 Апр 2012, 14:09:07)
---------------------------------------------

Quote (ясновидец)

Вы хотите сказать,что ваш самовар в 10 раз лучше ?

Такими категориями я бы не измерял : в 10 или 20 раз.
Может быть кому-то,чисто визуально, самовар более привлекателен, но...
Явно видно, что у моего самовара более тонкая и выверенная работа. Соотношение деталей
смотрится намного гармоничнее. У Шелдона он более "топорный". Посмотрите на одну гравировку.
Она у Шелдона намного грубее и проще. Крепёж нижней части ручки вообще кустарен. И т.д.

Сообщение отредактировал pilot1624 - Чт, 05 Апр 2012, 14:09:42

makook

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 14:11:33 | Сообщение # 26

Группа: Проверенные

Сообщений: 219

Статус: Offline

Голосование biggrin

Какой проще? Левый или правый?

Прикрепления: 8659880.jpg (390.9 Kb)

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 14:27:20 | Сообщение # 27

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (makook)

Голосование biggrin Какой проще? Левый или правый?

Увы! На моей фотографии не видна вся красота гравировки.
Может быть пару фото в дополнение помогут.

Прикрепления: 0434392.jpg (169.6 Kb) · 1966267.jpg (132.0 Kb)

qwerty

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 18:56:09 | Сообщение # 28

Группа: Проверенные

Сообщений: 253

Статус: Offline

подобный самовар ивана петровича хлебникова

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 19:35:10 | Сообщение # 29

Группа: Проверенные

Сообщений: 3017

Статус: Offline

Quote (pilot1624)

Самовар Шелдона (если это он на фото) по-моему на порядок проще моего.

Самовар Шелдона вглядит внушительнее, при первом беглом просмотре взгляд задерживается дольше на
самоваре Шелдона. Если посмотреть внимательно, то самовары ОДНОГО и ТОГО ЖЕ порядка.

Добавлено (05 Апр 2012, 19:35:10)
---------------------------------------------

Quote (pilot1624)

Там был ещё Эрик Коллин (ЕК)

Дата: Чт, 05 Апр 2012, 19:40:47 | Сообщение # 30

Группа: Проверенные

Сообщений: 2051

Статус: Offline

Quote (ясновидец)

"НА ПОРЯДОК" - В МАТЕМАТИКЕ ЭТО ОЗНАЧАЕТ В ДЕСЯТЬ РАЗ)

Я имел в виду не в математическом, а в переносном смысле.

Quote (Voler)

Самовар Шелдона вглядит внушительнее, при первом беглом просмотре взгляд задерживается дольше на самоваре Шелдона.

Тут дело как , мне видится, в правильной фотографии. Если бы их сделал Александр (SR990), на пересечённой местности с дымком, взгляд бы был ну просто прикован к моему.

Сообщение отредактировал pilot1624 - Чт, 05 Апр 2012, 19:46:39