На Вашем самоваре "классическая " маликовская конфорка .И крышка и верток маликовские . У меня есть три самовара Маликова . На всех этих самоварах совершенно одинаковые крышки . Два самовара я уже показывал ,как то давно ,на форуме , а этот мне попался в конце этого лета . Что это именно Маликов , думаю ни у кого нет сомнения , хоть клеймо на крышке и затерто . Конфорка , крышка и верток , такие же , как и на Вашем самоваре . Только у меня томпак .
Спасибо , дружище !!! Смотрю на самовар , и радуюсь , какой он классный ! Потом смотрю на себя в зеркало , и радуюсь , какой я фартовый !!! ....нуууу и скромный , тоже
К мне тоже недавно попал такой же,тоже томпак,никак не могу подобрать к нему недостающие детали.Готов предложить хороший обмен по запчастям к другим самоварам.
Ну вот ! Значит не зря я сюда выставил фото своего Маликова . Теперь будете знать какие именно детали нужно искать , как они выглядят ! У меня тоже , еще два томпаковых Маликова и тоже некомплектные . Как я уже понял , на форуме все берегут маликовские детали , особенно томпаковые , в надежде , что когда нибудь , попадется маликовский самовар ! Латунные конфорки мне попались , а томпаковые , именно нужного размера , пока нет .И питерские антиквары не хотят расставаться с маликовскими запчастями !)
Добавлено (17 Ноя 2012, 00:17:34) --------------------------------------------- СИБИРЯК, это Вы про самовар , который на Молотке с рубля продавали ? Без конфорки и вертка и с треснутым основанием ?
Вот попомните мои слова !!! Лет через 10 , а может быть и раньше ВСЁ будет наводнено новодельными запчастями , в том числе и томпаковыми . Причем запчастями отличного качества , ничем не отличающимися от оригинальных . И состаренными и запатинированными так , что даже опытные "самовароведы" не всегда смогут их отличить от оригинала ! Если есть спрос , то предложение не заставит себя ждать . Это закон рынка ! Так же намного возрастет количество предложений по продаже самоваров высшей ценовой категории ! Правда тоже новодельных ! Но такого отличного качества , что даже старые коллекционеры будут в сомнении : "А вроде и оригинал ..., а вроде и нет , нет , точно оригинал ..."
На молотке купил за 30 000 и не жалею ,самовар классный,у нас таки практически нет.По поводу запчастей придется выбирать ,или годами хранить некомплектный самовар или ставить новодельные.
Куй железо, пока горячо ! Михаил разрешил ответить
Добавлено (17 Ноя 2012, 11:17:08) --------------------------------------------- Простите, не расслышал, по-моему он сказал ДУЙ, хотя в первой букве не уверен и сейчас
К тому , что как только найдутся умельцы способные изготавливать тулово самоваров интересной фигурной формы ,идентичное оригинальному "царскому ", так сразу рынок будет наводнен подделками ! Любые литые детали , такие , как конфорки , ручки , краны , вертки , ножки и фигурный круг и сейчас в хорошей бронзолитейной мастерской легко изготовят , причем изготовят так , что неотличить от оригинала ( качественно и без пор ). А вот именно с изготовлением тулова проблема ! У "умельцев "нет оборудования способного качественно отштамповать латунь до интересной формы , такой как "овально- лощатая " , ренессанс " или "роккоко " . Как только такое оборудование появится - ждите много подделок ! Самоварный рынок ждут большие потрясения !
Voler,спасибо за пояснения. А сколько на Ваш ОПЫТНЫЙ взгляд, будет стоить такой(как представил Михаил) новодельный, максимально приближенный по качеству
Quote (Мишаолигарх)
что даже старые коллекционеры будут в сомнении : "А вроде и оригинал ..., а вроде и нет , нет , точно оригинал ..."
В ЦЕЛОМ согласен с Михаилом, но, по-моему, он ошибается в том, что
Quote (Мишаолигарх)
У "умельцев "нет оборудования способного качественно отштамповать латунь до интересной формы , такой как "овально- лощатая " , ренессанс " или "роккоко " .
Сделать им овально- лощатое тулово, например, - не составляет труда Проблема в том, что себестоимость новодела БЛИЗКА к продажной цене самовара-оригинала Когда цены выростут, тогда и произойдет то, что прогнозирует Михаил ! По-моему, так ! А по Вашему ?
Лично я думаю , что такие самовары не будут подделывать . Возни много , а прибыли не особо . Будут подделывать именно латунные (красивые фигурные) , цена на которые начинается от 300 000 р. Будут на разных самоварных форумах появляться "новички- простачки " , которые хотят продать самовар , якобы оставшийся от бабушки . Цену будут ставить дешевле рыночной , и народ легко будет "вестись ".Многие захотят прикупить редкий коллекционный самовар по халявной цене . Так уж устроен человек -видя халяву теряет бдительность !
Сделать им овально- лощатое тулово, например, - не составляет труда
Не составляет труда изготовить любое , самое красивое и фигурное тулово , НО ....только методом гальванопластики . То есть это будет МЕДЬ ! Латунное тулово нельзя так изготовить . Поэтому и нет латунных качественных подделок .
Самое сложноне и дорогостоящее во всём процессе изготовления тулова - это пресс-оснастка. Во первых специальная марка стали, которая не так уж легко обрабатывается. Во вторых последующая закалка матрицы и пуансона. Оснастка стОить дорого. Изготовить такую оснастку обоходится не меньше 3-5 000$ вместе с проектом. Замечу, не сложной формы
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 17 Ноя 2012, 12:01:00
Сделать им овально- лощатое тулово, например, - не составляет труда Проблема в том, что себестоимость новодела БЛИЗКА к продажной цене самовара-оригинала Когда цены выростут, тогда и произойдет то, что прогнозирует Михаил ! По-моему, так ! А по Вашему ?
В большинстве соглашусь с Вами, хотя мне сложно рассуждать о себестоимости, лучше спросить у спецов, у Кустаря например. Но почему-то мне кажется что она(себестоимость новодела), на сегодняшний день, значительно выше продажной цены самовара-оригинала. Была бы близка, то чтобы "пробить поляну" что-нибудь уже обязательно бы вылезло. Вот и хотелось бы понять в цифрах, сколько может стоить комплектный томпаковый Маликов, образца 2012 года? Как считаете?
Согласен . Но она (оснастка )и окупится с первого же самовара . Самовары будут подделывать только реально дорогостоящие . Маликова нет смысла подделывать !)
Добавлено (17 Ноя 2012, 12:07:29) --------------------------------------------- Томпак никто не подделывает , негде взять томпаковый прокат . А латунные листы есть . Томпак можно только отлить ( конфорки , вертки , ручки ) . А томпаковое тулово практически не изготовить .Только если литое .
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Сб, 17 Ноя 2012, 12:04:10
Вот и хотелось бы понять в цифрах, сколько может стоить комплектный томпаковый Маликов, образца 2012 года? Как считаете?
Подождем коментарий Кустаря Думаю сегодня НАМНОГО больше, чем оригинал !
Quote (Мишаолигарх)
Но она (оснастка )и окупится с первого же самовара .
Если Вы будете клЁпать один и тот же самовар, то: - цена его будет падать пропорционально Вашему производству; - думаю, что Вас раскусят при выпуске нескольких самоваров данного Производителя и формы; - кроме оснастки нужен еще и кузнечно-пресовый завод; ... ОКуеть, короче
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 17 Ноя 2012, 12:17:49
Уважаемые форумчане !!! Прошу вас перестать мне присылать письма с вашими резюме в "личные сообщения" ! Я конечно понимаю , что вам всем хочется стать директорами , что тема подделки самоваров вам всем очень близка ,что вы хотите внести и свой вклад в это дело , но и меня поймите . Я уже пообещал Voler, должность директора . Надеюсь он справится . Если , нет . Тогда я устрою официальный конкурс на эту должность , а пока , что вакансия закрыта . Надеюсь на ваше понимание . С уважением , Михаил .
Нууу что я могу сказать , "Молодец , директор ! Только открыли завод , а ты уже весь в работе !!! Особо хочется отметить , что не бошься вылезти из мягкого кожаного кресла и сам встать к станку . Так сказать , личным примером , воодушевить наших рабочих ! Похвально , похвально . Кстати , это что была за крышка ? Сразу и не понял . К печке для сауны или для самовара Кача ? Voler, ты уж поаккуратней с саунами то . Я конечно все понимаю , сауны , женщины .....но и про работу забывать не надо ! А в целом , молодец ! Порадовал
Voler, видать перехвалил я тебя ! Во первых , почему весь завод украшен разворотами из порно журналов ???? Во вторых , кто этот лысый мужик у станка ? Наш первый рабочий ? А почему у него вместо дорогостоящего инструмента (на который я выделил немало средств ) бейсбольная бита с привязанным к ней ломом ??? И третий , основной вопрос , Почему вместо ДЕСЯТИ нормальных самоваров "пасхальное яйцо " , на которые нам дал заказ крупный салон самоваров в Москве (не буду называть какой именно ), вы решили изготовить ОДИН самовар , но огромный ????
И ждать не надо.Уже делают новые тулова.Может немного угловато,еще не настроены на рынок.Но первые шаги уже давно есть.Вот пример новодела-старое только ноги с поддувалом и круг.Тулово выстучано мастерами можно сказать вчера.
