|
Помогите с определением самовара и клейма.
|
|
| dansher |
Дата: Чт, 12 Авг 2010, 23:34:32 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
1) Полуяйцо. Клейм нет, только маленькое клеймо на основании - буквы "пр." в овале. Что это за клеймо? Кто возможный производитель? Так же подскажите, пожалуйста, примерную стоимость в таком состоянии. 2) Рюмка в рюмке. Клеймо на крышке затерто. Подскажите, пожалуйста, по производителю и стоимости. Заранее благодарю.
|
| |
| |
| Leonard |
Дата: Пт, 13 Авг 2010, 03:28:37 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline |
П.Р. - Такое клеймо я уже видел не один раз, но не знаю, кто именно. Стоимость в районе 15 000 рублей. Второй самовар - похоже Воронцова. Стоимость до 25 000 рублей. |
| |
| |
| maksimys8 |
Дата: Пт, 13 Авг 2010, 22:46:05 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline |
Первый самовар похож по производителю на фабрику "Аленчиковъ и Зиминъ" . По цене не скажу у нас они другие. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Пт, 13 Авг 2010, 23:33:23 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Soglasen s maksimys8,
Eto navernoe Anenchikov i Zimin, vot esli bu kranik sboku uvidet', togda mozhno budet s uverenost'yu skazat'
Esli podtverditsya fabrika, to cena budet uzhe drugaya, pobolee 25000 rubley |
| |
| |
| dansher |
Дата: Сб, 14 Авг 2010, 01:36:57 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
Спасибо большое всем за ответы. А как надо краник сфотографировать и что там должно быть? |
| |
| |
| maksimys8 |
Дата: Сб, 14 Авг 2010, 19:42:39 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline |
dansher,
Просто сделайте фото, одно фото крупным планом краника с боку. |
| |
| |
| dansher |
Дата: Пн, 16 Авг 2010, 08:26:44 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
Вот сделал фото краника. Поможете с определением фабрики?
|
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 16 Авг 2010, 10:03:39 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Quote (dansher) Вот сделал фото краника. dansher, это ключ крана.  Я такие самовары видел только Аленчикова и Зимина. Посмотрите тему: http://www.samovar.org.ru/forum/9-370-1; На аукционе продали за 5 000 рублей. Цена $300-400. 
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Пн, 16 Авг 2010, 10:08:22 |
| |
| |
| dansher |
Дата: Пн, 16 Авг 2010, 10:21:20 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
Ой, точно. Бессонная ночь бесследно не проходит  Сделаю фото краника, размещу. |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 16 Авг 2010, 11:12:21 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
За последний месяц увидел уже 3 таких самовара без клейма на крышке (один сейчас продается на молотке). Самовары этой фабрики, которые видел раньше, все были с клеймом на крышке. Интересно, могла ли такая фабрика продавать самовары без клейма? А может быть такие самовары делали и другие фабрики? |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вт, 17 Авг 2010, 15:31:13 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
ПР. - eto ne kleimo fabriki, eto chto-to drugoe
Vozmozhno torgovaya marka kakoi-to kompanii, kotoraya pokupala gotovue, no ne kleimennue samovaru s raznuh fabrik i prodavala ih kak svoi
Obratite vnimanie eto ПР. no ne П.Р. - eto sokrashenie tol'ko odnogo slova
I edshe kto-nibud' videl chtobu na horoshem samovare kleimo bulo postavleno krivo? |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вт, 17 Авг 2010, 23:47:52 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Может быть ПР. это:
1. ПРоверено. ПРинято. (штамп ОТК).
2. ПРомышленное изготовление (а не кустарное).
3. Знак производителя поддона.
4. Размер поддона.
5. ПРодано (в конце концов). Igormnk, а что значит Ваш английский алфавит? 
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Ср, 18 Авг 2010, 10:44:07 |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Ср, 18 Авг 2010, 19:10:53 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
царь-кустарь, eto znachit chto ya seichas puteshestvuyu i na notebook u menya net russkoi raskladki |
| |
| |
| dansher |
Дата: Чт, 19 Авг 2010, 22:59:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
Вот сделал фото крана с 3-х сторон. Что скажете? Добавлено (2010-08-19, 10:59 PM)
---------------------------------------------
А по второму самовару мне как то говорили что-то про некое экспериментальное производство мануфактуры купца, если не ошибаюсь, Зотова в Калаче.
Кто-нибудь слышал что-то подобное?
|
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Пт, 20 Авг 2010, 10:21:16 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
K sozhaleniyu eto kran ne Alenchikova i Zimina, u nih buli drugie |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Сб, 21 Авг 2010, 14:51:31 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
На мой взгляд всё-таки Аленчиков и Зимин (90%). Эта модель могла идти с такими комплектующими. Тулово гладкое, круг гладкий, ручки гладкие. Ветка этой фабрики. Может быть такие самовары без клейма на крышке делали после 17-го года. Что стало с фабрикой Аленчикова и Зимина после революции?
dansher, главное, чтобы самовар был добротный, крепкий и в рабочем состоянии.
Кстати, на самоварах Аленчикова и Зимина встречаются ручки, такие же как на втором Вашем самоваре.
Про купца Зотова в Калаче не слышал. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вс, 22 Авг 2010, 09:01:50 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Mozhet but'...
NO... Samovaru Alenchikova i Zimina buli vsegda uznavaemumi sredi drugih. Nevazhno kakoe tulovo, odin vzglyad na
nozhki (koputca), ruchki i kran, i kleimo uzhe mozhno ne smotret'. Ya svoego Alenchikova tak i kupil: mne prislali odno foto samovara po mobil'niku v profil' - ya uznal srazu fabriku i srazu soglasilsya s zaprashivaemoi cenoi.
Nu esli samovar posle 17-go goda, to eto uzhe sovetskii i cena u nego sootvetstvenno men'she. Ya bu vernulsya seichas k pervonachal'noi ocenke: v raione 15000 rublei |
| |
| |
| dansher |
Дата: Вс, 22 Авг 2010, 19:19:56 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
Всем большое спасибо за интересное обсуждение. Самовар и в правду крепкий, добротный, в рабочем состоянии и в полной аутентичной комплектации... А по второму самовару все-же происхождение интересно...
Я видел похожие и Воронцовские и Баташовские, но они немного другие. Этот из толстого металла, ручки необычные и основание на не совсем стандартных шайбах... Так-что версия про экспериментальное производство имеет право на существование, как мне кажется... |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вс, 22 Авг 2010, 20:58:41 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) Samovaru Alenchikova i Zimina buli vsegda uznavaemumi sredi drugih
Во многих случаях самовары известных фабрик узнаваемы по деталям. Если клеймо затёрто, то приходится ориентироваться на них. Quote (Igormnk) Nevazhno kakoe tulovo, odin vzglyad na
nozhki (koputca), ruchki i kran, i kleimo uzhe mozhno ne smotret'.
Интересует Ваше мнение о том, какой фабрики этот самовар?
Ключ крана не родной. Клейм нет
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Вс, 22 Авг 2010, 21:59:14 |
| |
| |
| dansher |
Дата: Вс, 22 Авг 2010, 21:24:51 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) Интересует Ваше мнение о том, какой фабрики этот самовар? Это Аленчиков и Зимин. Есть точно такой же (идентичны все элементы) с клеймом и медалями на тулове. А сколько по-вашему стоит такой, но комплектный и в хорошем сохране? |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вс, 22 Авг 2010, 21:46:10 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
царь-кустарь,
Kto ugodno mog sdelat' takoi samovar - za poslednie 7-8 mesyacev ya raz 6 vstrechal podobnue, vse raznuh fabrik. Na ebay sovsem nedavno takoi mel'kal, ya ne znayu prodalsya ili netДобавлено (2010-08-22, 9:46 PM)
---------------------------------------------
dansher,
To chto gde-to est' takoi zhe samovar, eto ne znachit chto fabrika ta zhe samaya. U vashego samovara tulovo ne slozhnoi formu, tak chto sdelat' ego mog kto ugodno. Ya chasto vstrechayu "TOCHNO TAKIE ZHE SAMOVARU", kak izvestnuh russkih fabrik, tol'ko sdelannue v Persii (sovremennui Iran)
A po povodu cenu takogo zhe - foto v studiyu, budet i otvet |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 23 Авг 2010, 07:25:31 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Для сравнения самовар с клеймами. Обратите внимание, что детали и форма одинаковые
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Пн, 23 Авг 2010, 07:25:44 |
| |
| |
| maksimys8 |
Дата: Пн, 23 Авг 2010, 11:10:53 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline |
Пару месяцев назад, я такой только полированный и в комплекте за 500$ отдал, только клейма были практически затёрты. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Пн, 23 Авг 2010, 13:10:11 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Nu vot, pohozhii na Ebay visit - mnogo za nego ne dayut: http://cgi.ebay.com/Antique....7wt_930 |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Пн, 23 Авг 2010, 15:27:10 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
На мой взгляд, оба самовара сделаны на одной фабрике. Только один до 1917 года, а другой после.
dansher,
Возможно и самовар, с которого началось обсуждение, сделан после 1917 года (20-е годы) на бывшей фабрике Аленчикова и Зимина. Этим можно объяснить отсутствие клейм.
Сообщение отредактировал царь-кустарь - Пн, 23 Авг 2010, 15:27:57 |
| |
| |
| sam |
Дата: Пн, 23 Авг 2010, 17:36:07 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline |
Прошу определить фабрику самовара и его время происхождения (по заверениям родственников не менее 250 лет ?) и его примерную стоимость. На самоваре стоит клеймо В.Модников в Москве, но в перечне фабрик из инета такой фабрики вроде как не обнаружил Добавлено (2010-08-23, 5:24 PM)
---------------------------------------------
по случаю нашел самовар По заверениям родственников старый (лет 250) На нем клеймо В.Модников в Москве. Но в перечне фабрик такую не обнаружил Прошу определить примерную стоимость и время Добавлено (2010-08-23, 5:36 PM)
---------------------------------------------
помогите определить что за самовар по клейму В Модников в Москве. Самовар в хорошем состоянии жаровой на 10 литров. Но по книге такой фабрики вроде не обнаружил Какова ориентировочная стоимость |
| |
| |
| maksimys8 |
Дата: Пн, 23 Авг 2010, 18:51:59 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline |
sam, А слабо новую тему открыть по вашему вопросу. |
| |
| |
| Luna |
Дата: Чт, 18 Ноя 2010, 18:52:36 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Увжаемый dansher!
Первый Ваш самовар 100% Аленчиков и Зимин и называется : Чаша гладкая.
Второй Ваш самовар фабрики Наследников Ивана Григорьевича Баташева.Добавлено (2010-11-18, 6:52 PM)
---------------------------------------------
Для Igormnk: Учиться, учиться и учиться! |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пт, 19 Ноя 2010, 23:06:22 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Уважаемый Igormnk!
У нас я смотрю завязывается настоящая дружба. Итак,попросила мужа сделать Вам фотографию
этого самовара. Высылаю на Ваш адрес. Если и после этого не будете со мной соглашаться, ну тогда я не знаю!Добавлено (2010-11-19, 11:06 PM)
---------------------------------------------
Объяснение тому, что на крышке Аленчикова нет клейма, может быть очень простым. Он был
изготовлен в 1918 году. Тогда предприятие было национализированно и клейма ставить
было уже нельзя. Хотя рабочие и детали оставались прежними. На поддоне поставили
клеймо ПР. - что означает принято или проверенно.
Таким образом с одной стороны это Аленчиков и Зимин, а с другой стороны вроде и нет.
А отличительных признаков Аленчикова и Зимина не только 3 , а целых 10!
(Igormnk же сказал:K sozhaleniyu eto kran ne Alenchikova i Zimina, u nih buli drugie )- я плакала, муж утешал! |
| |
| |
| Luna |
Дата: Сб, 20 Ноя 2010, 15:54:24 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Это мне напоминает анекдот: В суде при разводе муж называет причину развода-"Жена меня не удовлетворяет". Тут раздаётся голос из зала: "Всех вдовлетворяет, а его понимаете-ли невдовлетворяет!" |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Сб, 20 Ноя 2010, 21:58:09 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Такой вариант точнее:
Судья спрашивает жену о причине развода.
- Он меня не удовлетворяет.
Женский голос из зала: - Всех удовлетворяет, а её нет.
Мужской голос из зала: - А её никто не удовлетворяет.
|
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Сб, 20 Ноя 2010, 22:11:24 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
царь-кустарь, 
Сообщение отредактировал Igormnk - Вт, 23 Ноя 2010, 00:13:00 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 21 Ноя 2010, 01:15:53 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Луна стыдливо спряталась..... |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вс, 21 Ноя 2010, 10:28:27 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Quote (Luna) Второй Ваш самовар фабрики Наследников Ивана Григорьевича Баташева.
Это Ваше предположение? Ц-К |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 21 Ноя 2010, 14:58:11 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Для царь-кустарь:
- Нет. Это не предположение. Самовары с такими деталями выпускала только фабрика Нас.Ив.Гр.Баташева.
Ручки такой формы были только у них. Видела своими глазами такой-же точно самовар- тютелька в тютельку.
На крышке Н.И.Г.Б. Недавно на Е-вау ушел похожий за 400 евро. Только ручки другие. и тоже Насл.И.Г.Баташева. Кстати у Калиничева в книге есть неправильные названия фабрик под фотографиями.
Некоторые фабрики вообще не делали таких самоваров, как он написал. Это вероятно ошибки редакции. Вы мужчины какие-то невнимательные!
Если я не занаю или не уверенна, то высказываю предположение и жду других мнений. Бывало раньше и ошибалась, но больше он нехватки опыта и переоценки своих знаний.(Это наверное случается со всеми начинающими, когда прочитав несколько книг и увидев пару десятков самоваров думаешь, что всё уже знаешь. Сейчас эту фазу проходит наш горячо любимый Igormnk).
Вот и с клеймом Маликова. Никто ничего не знает, но Igormnk якобы прав. Причём начинал он с вопроса о Маликове, а закончил уже утверждениями. Я же выстроила вам стройную теорию вероятности, где всё подходит. Посмотрю я на вас ,дорогие мужчины, когда выяснится,что я была права! Ха,ха.ха!!!!! |
| |
| |
