Уважаемый eugenius, СЮПРАЙЗ Вам УДАЛСЯ на все 100 Если это все Ваши самовары, то: 1. Вы собираете самовары ЭСТРА-КЛАССА. 2. Все самовары несут некую художественную ИЗЫСКАННОСТЬ, что подчеркивает Ваш потрясающий ВКУС. 3. Если самовары не были в реставрации, то эта коллекция - бесценна. 4. Представленный самовар на идентификацию в этом окружении будет выглядеть, как скульптура Венеры Милосской, даже без крышки и комфорки и будет нести печать времени.
Ваш экскурс еще раз показал, что Мастера КОНКУРИРОВАЛИ и если какой-либо Мастер захерячил (сделал не несет эмоциональной нагрузки) такое, то мне это тоже по плечу, но еще из такими "наворотами".
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за Ваш ЭКСКУРС
Сообщение отредактировал Voler - Чт, 08 Авг 2013, 02:55:38
еталлодавильное дело и этот самовар для меня НЕ связаны, т.к. доказательств того, что тулово было получено именно таким путем - НЕ вижу. За Вами ход, Сударь
Продольные линии на внутренней части тулова, есть. Самовар, идеально гладкой формы-что говорит о его изготовлении на станке. Можете спросить апонента по белочке,validusv.
Сообщение отредактировал Kustarnn - Чт, 08 Авг 2013, 07:31:27
Помогите определить производителя. Примерную стоимость и время изготовления? Почему нижняя часть подувала шире чем верхняя часть и типично ли это для русских самоваров? Спасибо.
Уважаемый Voler, спасибо Вам за такую высокую оценку коллекции, всем знатокам самоварного дела. Я любитель, отношусь к самоварам как к произведениям искусства, или предметам интеръера. Что понравится - беру. natan, вообще корпус от очень дорогого самовара, Маликов должен быть, только меня подставка смущает. Пусть знатоки скажут наверняка, что случилось, мне кажется что подставку на каком - то этапе поменяли на баташевскую, двухподдувальную....
Добавлено (08 Авг 2013, 09:52:50) --------------------------------------------- а может быть и родная, подставка, просечки то маликовские вроде......в таком случае это очень редкий фасон маликова
Сообщение отредактировал eugenius - Чт, 08 Авг 2013, 10:01:35
Реально редко встречающийся двухподдувальный маликовский самовар !!! Точно такой есть у нашего американского коллеги Игоря .Нууууу или почти такой , прошло уже несколько лет , как Игорь выставлял его на форуме .
Сообщение отредактировал Мишаолигарх - Чт, 08 Авг 2013, 13:51:36
eugenius, пардон, что засоряем Вашу тему, но мне нужно разобраться с этим Засранцем.
Владимир, Вы такое внимание придаете тулову и как оно могло быть сделано, что я должен был обратиться к серьезному исследованию Г.А.Пудова «Медные изделия на Урале и в Германии (18 век) : К вопросу о художественных связях», опубликованному в Вестнике Челябинского государственного университета, 2012, №23 (277).
Почитав статью прихожу к выводу: 1.НЕ составляло никакого труда изготовить тулово и самовар типа турочки, т.к. изготавливались в те времена такие предметы, как рукомойники, кружки, медники, котлы, чайники, шандалы, табакерки, амфоры, ковши и другую утварь. Практически вся посуда декорировалась (украшалась), причем в Германии это делали намного богаче (завиткам тесно), чем на Урале. 2.Есть подтверждения того, что в 18 веке на Суксунском и Иргинском заводе изготавливали самовары. 3.Немецкие специалисты были основателями многих отраслей промышленности Урала.
«Влазить» ЕЩЕ глубже – это проводить свое исследование, НО это уже другая песТня.
Египетские пирамиды люди строили за много веков до нашей эры, а ученые и сейчас НЕ представляют как они могли сотворить это ЧУДО, так ..одни догадки (гипотезы).
Как Вы думаю догадываетесь, русские Мастера в 18 веке были ТОЖЕ НЕ дураки
P.S. Последний аргУмент: он должен Вас отправить в нокаут, точнее нАкаут, т.к. Апонента можно отправить именно туда
Представте вазочку, которая в ТОЧНОСТИ похожа на тулово турочки (без ножек, ручек, крышки, колпачка). Эту вазу Вы увидели в музее и она поиционирутся, как ваза 18 века. Уверен, что ваза у Вас не вызвала ПРОТЕСТ, что она изготовлена Мастером 18 века. Или я НЕ прав ?
Сообщение отредактировал Voler - Чт, 08 Авг 2013, 18:39:14
Ведь в данный момент в просаке - именно Вы, на пару с Ясновидцем..
Факты Валера.
Цитата (Voler)
Представте вазочку, которая в ТОЧНОСТИ похожа на тулово турочки (без ножек, ручек, крышки, колпачка). Эту вазу Вы увидели в музее и она поиционирутся, как ваза 18 века.
eugenius, пардон, что засоряем Вашу тему, но мне нужно разобраться с этим Засранцем.
да нет, ничего страшного, я читаю дискусию, интересно, не все ли равно в какой теме происходит обсуждение.....ато как не зайду на форум - тишина.....я с Вашего позволения, уважаемые опоненты, иногда вставлю картинку, коментарий или вопрос
Сообщение отредактировал eugenius - Чт, 08 Авг 2013, 19:36:35
Вы такое внимание придаете тулову и как оно могло быть сделано, что я должен был обратиться к серьезному исследованию Г.А.Пудова «Медные изделия на Урале и в Германии (18 век) : К вопросу о художественных связях», опубликованному в Вестнике Челябинского государственного университета, 2012, №23 (277).
Тепло, Валера. Знаем, что латунь изобрели в 1552 году, факт. Лист, через 200лет. Где произвели и когда сделали первый прокат в России?
Что по-вашему, "пускалось" на вход прокатного стана ? Отвечаю: блюм или сляб. Блюм имел квадратное сечение, а сляб выглядит как ТОЛСТЕННАЯ полоса. Прокатный стан, как тогда, так и сейчас состоит из целого каскада клетей, которые уменьшают профиль металла на входе и "спюскивают" в полосу. Прокатный стан, в отличии от блюминга, всегда ОДНОПРОХОДОВЫЙ.
Всему этому предшествует: расплавленный металл разливают в изложницу, которая не имеет дна, металл остывает, тогда слиток "раздевают" в стриперном отделении, выталкивают остывший слиток из изложницы. Эти слитки пускают на блюминг, а дальше Вы уже, надеюсь, поняли.
Цитата (Kustarnn)
Самому охота убедиться, что неправ
Что я должен для этого cделать ? Понимаете, что не прав, но признать НЕ ХОЧУ Так ?
Сообщение отредактировал Voler - Чт, 08 Авг 2013, 20:46:45
Уважаемые , я думаю все обратили внимание на то , что УВ, Ясновидец будучи серьезным коллекционером самоваров с многолетним стажем ,высказал свою точку зрения по поводу самовара Александра , а Ув , Сергей Петрович ни слова на форуме не обмолвился по поводу этого водогрея !!! Тут можно не иметь особый ум , что бы понять простые истины : Если бы самовар не вызывал никаких сомнений и был раритетом изготовленным фабрикой или кустарем в 18 веке , Сергей Петрович так и написал бы об этом на форуме ! Но он молчит ! Выводы сделать очень просто - он не считает этот самовар раритетом 18 века , он даже не считает его самоваром изготовленным в 19 веке ,поэтому не пишет вообще ничего , что бы не выставить Александра (ну далее каждый сам подберет нужное слово ) купившим подделку , ну или в лучшем случае не подделку , так сборную солянку ! Еще раз хочу напомнить , что в самоварах по настоящему разбираются на форуме лишь два человека , это Ясновидец и Сергей Петрович . Лишь у них огромный стаж ! Причем не перелистывания картинок в интернете ,не шарканья по Вернисажу , а именно многолетний стаж знакомства с самоварами напрямую . Даже у Уважаемого Леонарда , и Кустарна нет такого опыта , как у них . Все остальные , еще пионеры юные ,насмотревшиеся картинок в инете , и решившие ,что разбираются в самоварах и, что они могут определить по фото , что самовар 18 века или более поздняя подделка .
Мишаолигарх, тогда мы, пионеры, нахрена на этом форуме ?
Цитата (Мишаолигарх)
Если бы самовар не вызывал никаких сомнений и был раритетом изготовленным фабрикой или кустарем в 18 веке , Сергей Петрович так и написал бы об этом на форуме !
Он Вам предоставил полнjмочия расписываться за него или только озвучить это или это Ваши домыслы ?
в самоварах по настоящему разбираются на форуме лишь два человека , это Ясновидец и Сергей Петрович . Лишь у них огромный стаж !
...знания(не по-наслышке) и авторитет!
Цитата (Мишаолигарх)
Все остальные , еще пионеры юные
Мишаолигарх, не настолько категорично, но соглашусь во многом. По мне так каждый из участников форума, высказывающийся публично, в большей или меньшей мере, вносит СВОЮ лепту в работу форума, расширяя информационное поле в общих же интересах. Жаль что не все это понимают. ВЕРНУТЬ ПИЛОТА!!!
Ув , Сергей Петрович ни слова на форуме не обмолвился по поводу этого водогрея !!! Тут можно не иметь особый ум , что бы понять простые истины : Если бы самовар не вызывал никаких сомнений и был раритетом изготовленным фабрикой или кустарем в 18 веке , Сергей Петрович так и написал бы об этом на форуме ! Но он молчит ! Выводы сделать очень просто - он не считает этот самовар раритетом 18 века , он даже не считает его самоваром изготовленным в 19 веке ,поэтому не пишет вообще ничего , что бы не выставить Александра
А у меня такая мысЛя, как Вам, а. Молчит, потому что не хочет подставлять коллегу (ну далее каждый сам подберет нужное слово ) с многолетним стажем коллекционирования, который обещал, который доказательств не нашел. Будь я на месте С.П. Калиничева, да супротив коллеги-друга, я тоже не стал бы корячиться. Долго этот самовар еще обсасывать будут , мы зашли в тупик. Верните Пилота, я без его загрустил давеча.
Михаил, Вы всех, в том числе и себя, причислили к пионерам, кроме Ясновидца и seleksеr’a. Но вместе с тем, как для пионера делаете весьма серьезное заявление. Будьте последовательны…или пионер … или заявление. Далее идем… Вы считаете, что по фото определить подлинный самовар нельзя, а подделку можно. Логика говорит, что если Вы не можете по фото сделать вывод А, то отрицание этого Вы тоже не сможете сделать по фото ибо если бы Вы были правы, то все что НЕ подделка, а ее (подделку) мы можем определить по фото, - это оригинал. И что самое странное, мы это сделали по фото. Неувязочка получается, Михаил…неувязочка ! Ну и наконец… По всем самоварам, которые идентифицируются, мы должны обратиться к уважаемым НЕ пионерам…и ждать…если они скажут оригинал, то так оно и есть (а как же утверждение, что по фото нельзя определить оригинал….Аааа…пардон, пионеры не могут, а НЕ пионеры могут…Понятно !), но дальше еще страннее…если НЕ пионеры промолчали, то тут оказывается нужно обратиться к пионеру-Михаилу, который это молчание и проинтерпретирует. Должен признать, что ВЫ, Дружище, все же НЕ пионер
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 09 Авг 2013, 02:20:36
мы можем определить по фото, - это оригинал. И что самое странное, мы это сделали по фото.
В первую очередь, отсутствует атрибутика. Нарушены все требования по принадлежности предмета, к данному периоду.Думаю, что Вам удастся доказать оригинальность предметно, ТК форум заходит в тупиковое состояние.
Цитата (Voler)
.Аааа…пардон, пионеры не могут, а НЕ пионеры могут
Ха...мне, пионеру, это уже удалось доказать несмотря на УДАЛЕНИЕ сообщений, что ТОЧНО такой самовар реставрировали.... НИ ОДНОГО СЕРЬЕЗНОГО аргУмента Понимаю, Засранец-пионер, НО ...
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 09 Авг 2013, 09:05:33
ЗаБАНят на всю оствшуюся жизнь, а как я без Ваших реГбусов и кроКсфордов
Добавлено (09 Авг 2013, 18:49:27) --------------------------------------------- Kustarnn, ну...ВЫ....ну...ВЫ...признаете свое "поражение" Вы остались один, кто "пудрит" мне мозг по этому самовару Тогда уже самовар ОКОНЧАТЕЛЬНО снимается с "повестки дня"
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 09 Авг 2013, 18:53:31
ЗаБАНят на всю оствшуюся жизнь, а как я без Ваших реГбусов и кроКсфордов
А, кому сейчас легко? Думал, разрулите, а Вы- Вон оно, как. Есть же песенка- Нас не забанят! С чуувством глубокова оптимизма, разгадайте всетаки. Кстати, у ювелиров оно было. Стопки,чаши для причастия-даже держал в руках. А по самоварам, пробел. Может с божьей помощью, добудите информацию,то сразу сюда.
всем знатокам самоварного дела. Я любитель, отношусь к самоварам как к произведениям искусства, или предметам интеръера. Что понравится - беру. 
, мы зашли в тупик. Верните Пилота, я без его загрустил давеча.
