|
Мой новый Маликов
|
|
| Leonard2000 |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 03:13:30 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline |
Беру пример с Игоря, и похвастуюсь моим новым приобретением. Думаю, что самовар Маликова-отца; форма первой половины 19-го века.
Кстати, если уговорите, то могу и продать!  Честно говоря, для меня что Маликов, что Сомов, что Ломов, большой разницы нет.
|
| |
| |
| Efim |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 10:26:44 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 105
Статус: Offline |
Leonard2000,поздравляю! А клеймо Вы специально не показали? |
| |
| |
| Leonard2000 |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 12:05:23 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline |
Да, специально - чтобы не расжигать межусобную войну между Луной и Игорем!  |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 13:31:10 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Leonard2000) Да, специально - чтобы не расжигать межусобную войну между Луной и Игорем! У таких самоваров было клеймо на поддоне. Тут даже и показывать не надо.
По-моему, Игорь одинок в своём желании видеть в сыне - отца.
Сообщение отредактировал Luna - Пт, 28 Янв 2011, 13:31:36 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 16:54:25 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) Так что Luna тут вы дали маху Извините, но я Маха не знаю.
Надеюсь, что Leonard2000, всё-таки поместит клеймо с поддона на форуме, дабы Вы оба ( Igormnk,
Влад, ) устыдились. |
| |
| |
| Влад |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 18:24:32 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Quote (Luna) ...дабы Вы оба ( Igormnk,
Влад, ) устыдились.
Не дождетесь!  |
| |
| |
| Leonard2000 |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 22:52:18 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 440
Статус: Offline |
Клеймо на поддоне 
|
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Пт, 28 Янв 2011, 23:02:12 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
а-а-а-а-а-а...
развели вы меня Leonard2000 с Lun-ой
Как спрятали хитро это клеймо на фотографии...
Сообщение отредактировал Igormnk - Пт, 28 Янв 2011, 23:02:48 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Сб, 29 Янв 2011, 14:40:38 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) Luna откройте глаза шире: у этого самовара на поддоне нет клейма.
Уважаемый Igormnk!
У таких самоваров не было клейма на крышке. Я понимаю, что тяжело признаваться самому себе, что
заблуждался. Только помните:"Лучше поздно, чем никогда!" Иначе чем дальше - тем хуже. Ошибаются все.
По-этому, признайте мою правоту по Маликову и вернитесь в "семью".
Уважаемый Влад!
Вы там тоже подпевали. Ну и что? Замолкли "Звуки чудных песен- не раздаваться им опять". |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Сб, 29 Янв 2011, 16:10:11 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Quote (Luna) У таких самоваров не было клейма на крышке
Наверное потому, что это была новая форма, разработанная фабрикой сына и неизвестная ещё при отце. Вот поэтому и клеймо на поддоне, а не на крышке, как у отца. |
| |
| |
| Luna |
Дата: Сб, 29 Янв 2011, 16:22:50 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) Наверное потому, что это была новая форма, разработанная фабрикой сына и неизвестная ещё при отце. Отвечает Вам Leonard2000, : Quote Думаю, что самовар Маликова-отца; форма первой половины 19-го века. Обратите внимание на время изготовления. Тогда фабрики сына ещё не было. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Сб, 29 Янв 2011, 19:13:58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Luna может не будете стрелки переводить?
Поставлю вопрос по другому:
Если это самовар отца и клеймо на поддоне, тогда почему у сына (клеймо на крышке) таких самоваров нет? Разучился делать? Или померли все мастера и больше некому было такие самовары делать? Luna хватить бред нести. Quote (Luna) У таких самоваров не было клейма на крышке
потому что во время Маликова отца (клеймо на крышке), таких самоваров фабрика ещё не выпускала. А стала выпускать уже при Маликове-сыне, поэтому и клеймо на поддоне |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 15:08:01 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) Luna хватить бред нести. Бреда не знаю, ношу пока только своего младшенького, старшенький уже тяжеловат. Quote (Igormnk) Если это самовар отца и клеймо на поддоне, тогда почему у сына (клеймо на крышке) таких самоваров нет? Разучился делать? Или померли все мастера и больше некому было такие самовары делать? Уважаемый Igormnk!
Не разочаровывайте меня ещё больше! Вы же сами в курсе, что существует МОДА! Самовары она тоже не обошла стороной. Каждому времени были присущи определённые формы. Это можете прочитать в любой
литературе. Эта форма была модной в 40-х годах 19 века. Тогда сын ещё пешком под стол ходил. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 17:55:54 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Quote (Luna) Эта форма была модной в 40-х годах 19 века
ссылочку дайте пожалуйста почитать |
| |
| |
| Влад |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 18:35:20 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
На вчерашнем слёте видел клеймо С.А.Маликова Тула, эгоист. и хотел купить самовар, но перекупили  Так клеймо было на крышке, а на поддоне цыфра 2. В книге Самовары Росии клейма такого не нашел, но Семен Александрович есть. Quote (Igormnk) Luna хватить бред нести.
Igormnk Бред - это её хлеб на форуме. |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 20:36:56 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) ссылочку дайте пожалуйста почитать
В любой книге по самоварам эта форма датирована 40-ми годами. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вс, 30 Янв 2011, 22:11:15 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Luna, Конкретный пример пожалуйста со ВСЕХ книг. У меня есть ВСЕ книги - я посмотрю
Luna а с каких пор это вы стали на книги ссылаться? Вы всегда говорили что там белеберда написана?
Дайте пожалуйста какой-нибудь официальный источник того времени
Сообщение отредактировал Igormnk - Вс, 30 Янв 2011, 22:23:59 |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 11:39:02 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
1.Герб Фрайкопф "Русские самовары"- стр.29
2.Е.И.Иванова "Русские самовары" - стр.64, 82,83.
3.А.С.Тихонова "Тульский самовар"- стр. 34.
У Калиничева похожие самовары датированы сер. 19века.
Мне кажется, что Иванова и Тихонова составляли свои тексты по архивным документам.
Можете обратиться к Бритенковой. Она Вам может дать информацию.
Но , по-моему это и так всем давным давно понятно, кроме Вас и Влада. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 17:52:31 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
1. Герб Фрайкопф
Там другие самовары!!! Есть в чём-то схожесть но форма то другая! И кстати раз уж вы указали на эти самовары, то посмотрите ещё раз на никелированный Маликов. Никелировочка то заводская... а клеймо на поддоне... Стало быть сделан он уже в 70-х годах 19-го века или позже. Значит - это сын.
2. - это такой же формы как и предыдущие два, что вы указали, т. е. другие. Кстати у этих двоих я не вижу клейма на поддоне
3. Вот этот похож, но он датирован второй половиной 19-го века, т. е. временем Маликова-сына, а не отца Кстати вы не так давно хаяли Бритенкову, говорили что она совершенный ноль в самоварах. А теперь вы направляете меня за консультацией к ней? А по-поводу Калиничева:
Похожие самовары - это не значит что ТАКИЕ ЖЕ |
| |
| |
| Luna |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 20:53:03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) Похожие самовары - это не значит что ТАКИЕ ЖЕ У Маликова все самовары похожие. Это ручная работа.
Quote (Igormnk) посмотрите ещё раз на никелированного Маликова. Никелировочка то заводская.
С открытием никелировки многие старые самовары владельцы никелировали. Что и было сделано в данном случае, причём намного позже выпуска. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Пн, 31 Янв 2011, 23:11:08 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Quote (Luna) У Маликова все самовары похожие. Это ручная работа.
И что с этого? Причём здесь ручная работа? Получается что теперь можно ЛЮБОЙ самовар ручной работы можно называть Маликовым!?!?!?
Luna,
Ну хватит бред нести. У вас фактов никаких нет, вот вы и начинаете всякую ерунду за уши притягивать Quote (Luna) Что и было сделано в данном случае
я не думаю - это заводская никелировка очень хорошего качества |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 00:12:21 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) я не думаю - это заводская никелировка очень хорошего качества
Так её на заводе и делали. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 00:18:36 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Quote (Luna) Так её на заводе и делали
На заводе Николая Маликова |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 03:36:00 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Кстати вот ещё знакомый вам самовар с клеймом на поддоне.
Никелировочка то тоже заводская...
|
| |
| |
| СПС |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 13:38:03 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline |
Если самовары никелировали намного позже их выпуска, то клейма под никелировкой должны быть затёрты. Посмотрите.
Интересно, кому нибудь приходило в голову, что люди, о чьих клеймах на самоварах здесь речь идёт, были вовсе не отец и сын. |
| |
| |
| Влад |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 14:28:59 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1131
Статус: Offline |
Quote (СПС) Интересно, кому нибудь приходило в голову, что люди, о чьих клеймах на самоварах здесь речь идёт, были вовсе не отец и сын.
Больно похоже на версии от Luna, |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 14:39:58 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
У Лобанова написано "серебрение".
Посмотрите картину из Третьяковской галереи, издание первое, страница 262.
Quote (СПС) Интересно, кому нибудь приходило в голову, что люди, о чьих клеймах на самоварах здесь речь идёт, были вовсе не отец и сын.
Это было в первой серии 
http://samovar.org.ru/forum/9-449-1 |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 15:51:06 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
вот клеймо с того самовара - не затёрто под никелировкой
|
| |
| |
| Luna |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 17:33:32 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) Посмотрите картину из Третьяковской галереи, издание первое, страница 262
Igormnk, целенаправленно "не заметил" этого предложения. По-моему, эта картина решает все
наши споры по Маликову. Длинная вереница извинений со стороны Igormnk-а и Влад-а
в мой адрес следуют. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 17:51:11 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Luna, а вы целенаправлено проигнорировали вот это: 1. Герб Фрайкопф
Там другие самовары!!! Есть в чём-то схожесть но форма то другая! И кстати раз уж вы указали на эти самовары, то посмотрите ещё раз на никелированный Маликов. Никелировочка то заводская... а клеймо на поддоне... Стало быть сделан он уже в 70-х годах 19-го века или позже. Значит - это сын.
2. - это такой же формы как и предыдущие два, что вы указали, т. е. другие. Кстати у этих двоих я не вижу клейма на поддоне
3. Вот этот похож, но он датирован второй половиной 19-го века, т. е. временем Маликова-сына, а не отца Кстати вы не так давно хаяли Бритенкову, говорили что она совершенный ноль в самоварах. А теперь вы направляете меня за консультацией к ней? А по-поводу Калиничева:
Похожие самовары - это не значит что ТАКИЕ ЖЕ И ещё вот это:
Quote (Luna)
У Маликова все самовары похожие. Это ручная работа. И что с этого? Причём здесь ручная работа? Получается что теперь можно ЛЮБОЙ самовар ручной работы можно называть Маликовым!?!?!?
Luna,
Ну хватит бред нести. У вас фактов никаких нет, вот вы и начинаете всякую ерунду за уши притягивать |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 18:10:50 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) У вас фактов никаких нет, вот вы и начинаете всякую ерунду за уши притягивать
Да, Вы знаете, я по быстрому нарисовала картину и через знакомых её повесили в Третьяковской галерее.
И для Вашей информации. Такой-же самовар как на картине в коллекции Лобанова и там на поддоне
выбито "Николай Маликов". Вы продолжаете утверждать , что это сын? Или наконец признаете, что были не правы? |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 18:22:06 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Если выбито на поддоне, то я утверждаю что это сын
А если овальное клеймо на крышке, на котором написано "Николай Маликов" и изображена медаль полученная Николаем Дементьевичем Маликовым в 1829 году, то стало быть это и есть клеймо Николая Дементьевича Маликова!!!
И никак не его сына. Его сын медали такой не удостаивался! |
| |
| |
| царь-кустарь |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 21:02:26 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 401
Статус: Offline |
Quote (Igormnk) А если овальное клеймо на крышке, на котором написано "Николай Маликов" и изображена медаль полученная Николаем Дементьевичем Маликовым в 1829 году, то стало быть это и есть клеймо Николая Дементьевича Маликова!!!
И никак не его сына. Его сын медали такой не удостаивался!
На самоварах наследников В. С. Баташева стоят медали, полученные Василием Степановичем.
___________________________________________________________________________________
Предполагаю, что Маликов-сын ставил клеймо отца на поддоне, т. к. был его наследником и оба Николаи. Клеймо с медалью (на крышке) появилось перед продажей фабрики Ваныкину. Возможно, Маликов первый применил этот рекламный ход |
| |
| |
| Luna |
Дата: Вт, 01 Фев 2011, 22:37:27 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 996
Статус: Offline |
Quote (царь-кустарь) Предполагаю, что Маликов-сын ставил клеймо отца на поддоне, т. к. был его наследником и оба Николаи. Клеймо с медалью (на крышке) появилось перед продажей фабрики Ваныкину. Возможно, Маликов первый применил этот рекламный ход
Интересный ход, типа: И овцы целы и волки сыты". Но...Слишком уж много Маликовых с медалькой-раз.
Новый владелец-старое клеймо? - не разрешили-бы , два. Клейма утверждались официально. Новый владелец-новое клеймо.- три. |
| |
| |
| Igormnk |
Дата: Ср, 02 Фев 2011, 07:45:07 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1107
Статус: Offline |
Quote (Luna) Новый владелец-старое клеймо? - не разрешили-бы , два. Клейма утверждались официально. Новый владелец-новое клеймо.- три.
А вот это, Luna, гол в собственные ворота:
Вот когда найдёте в официальных источниках информацию о том, что Маликову-сыну было разрешено пользоваться отцовской медалькой, вот ТОГДА и двигайте свои теории про сына с клеймом на крышке.
А сейчас молчите себе в тряпочку
Медаль отца - значит и клеймо его, а не сына Добавлено (2011-02-02, 7:45 Am)
---------------------------------------------
Quote (царь-кустарь) На самоварах наследников В. С. Баташева стоят медали, полученные Василием Степановичем
Которые Василий Степанович сначала САМ ставил на свои самовары, а потом официально его наследникам разрешено было их использовать...
Сообщение отредактировал Igormnk - Ср, 02 Фев 2011, 07:47:20 |
| |
| |
