Как бывает первое впечатление ошибочным ! Яркая обертка.... и уже не обращаешь внимание на мелочи , которые потом оказываются совсем не мелочами !!! ясновидец, серьезный знаток самоваров ! Он очень мало говорит , но если говорит ,то всегда по делу !!! И оказывается прав ! Я думаю , что человек с его опытом , не стал бы просто так утверждать , что самовар , мягко говоря не оригинал , а плод фантазии "ваятеля" ,если бы не был в этом полностью уверен ! Думаю к его мнению стоит прислушаться !
Возможно, этот самовар, по моему мнению, был создан таким изначально, но время его убило, а те реставраторы, которые энное количество лет назад его реставрировали, сделали это не очень качественно. Моё мнение, самовар старинный. SR990, я бы на вашем месте его бы не трогал.
Добавлено (18 Мар 2012, 11:55:32) ---------------------------------------------
Quote (ясновидец)
(Девушка оправдывалась без раскаянья.)
Но с сожалением
Сообщение отредактировал laki - Вс, 18 Мар 2012, 12:02:19
laki, Вы добрый позитивный человек, судя по постам Умеете успокоить. Это хорошо, но истина - дороже. Вещи должны называться своими именами, а не теми, которые хочется
То, что его ваял не Шелепин, как по-мне, это ОДНОЗНАЧНО. Тульский Мастер и такая НЕОБУЗДАННАЯ фантазия - не совместимы
Будем ждать сообщения хозяина - прокручиваются ли ножки. Чудес, к сожалению, не бывает
Прислушайтесь к знатоку самоваров Ясновидцу Под каждым словом, сказанным им - готов подписаться
Сообщение отредактировал Voler - Вс, 18 Мар 2012, 14:42:39
Voler, после "неудачной" реставрации тех времен, думаю сейчас ножки не прокручиваются, скорее всего их припаяли, т.к расчет на использование по назначению не предусматривался. Очень хотелось бы увидеть хорошее фото ножек у зольника, если они когда-то выкручивались из основания, то должен остаться зазор для поворота, если такого нет, то упс... Так же могу предположить, что для очистки от золы и сам зольник выкручивался, возможно... Но то, что это "чудо" раньше было самоваром, а не "керосиновой лампой" это ясно .
Voler, А что вы скажите по поводу кости и по поводу нанесения клейма комп.способом?
Quote (Voler)
laki, Вы добрый позитивный человек, судя по постам
Негатива мне по работе хватает. У Александра тема очень позитивная, да и "освежает" очень хорошо.
Добавлено (18 Мар 2012, 15:13:47) ---------------------------------------------
Quote (Voler)
Прислушайтесь к знатоку самоваров Ясновидцу
С ясновидцем, согласен, что патина искусственная, на это даже указывать не нужно. В остальном несогласен.Для меня нет, как говорится "Доказательной базы" одни слова, а хотелось бы обоснованности.
У Александра тема очень позитивная, да и "освежает" очень хорошо.
Мне нравится Александр. Очень ПОЗИТИВНЫЙ человек и , главное, ОЧЕНЬ АДЕКВАТНО отнесся к НАПАДКАМ на ВОДОГРЕЙ Не стал обижаться и надувать щеки ЧЕСТЬ ЕМУ И ХВАЛА Многие принимают , высказанные замечания к водогрею, на свой личный счет
Quote (laki)
что вы скажите по поводу кости
Если не вчера, то позавчера
Quote (laki)
поводу нанесения клейма
Первоначальна версия Ясновидца, по-моему, ближе к истине
Quote (laki)
что это "чудо" раньше было самоваром
Очень сильно сомневаюсь. Творец-Мастер такое не мог "сварганить". На это додумался только Хитрец, у которого был ОГРАНИЧЕННЫЙ выбор
Quote (laki)
SR990, я бы на вашем месте его бы не трогал.
ОДНОЗНАЧНО нужно водогрей вернуть продавцу Матюки сказать после возврата денег
Сообщение отредактировал Voler - Вс, 18 Мар 2012, 15:46:05
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к ПОЗДРАВЛЕНИЮ: Надежды, здоровья, удачи и сил, Покупок – без проблемных залетов, И чтоб Абрамович САМОВАР подарил, И жизненных радостных взлетов!
Сообщение отредактировал Voler - Вс, 18 Мар 2012, 18:07:52
В этот день, в твой день рожденья Все так рады и милы. Выставляй нам угощенье На широкие столы. Каждый гость тебе по дружбе Пожелать сейчас хотел Счастья в доме и на службе, Долгих лет и добрых дел!
1.Вся патина на этом изделии наведена вчера и сделана очень плохо.
Как показывает мой опыт , определить подлинность патины можно только при очень близком рассмотрении, а ещё лучше - под 10-20 кратным микроскопом.Представленные фото не позволяют пределить подлинность и всего остального. Поэтому категорично заявлять, что всё это "сборная солянка", сделанная вчера, как мне кажется преждевременно.
Каким образом можно присмотреться к такому изображению?Я так понимаю,что вы хотите сказать , что выступающие детали должны быть светлыми, а подложка тёмной?Абсолютно не факт.Я много лет занимаюсь приборным поиском. Выкапываю изделия из медных сплавов.На различные виды патины насмотрелся вдоволь. Иногда она ложиться вообще непонятно по каким законам.Например , бывает так, что изделие всё покрыто однородной рыхлой патиной.Берёшь зубную щётку, аккуратно чистишь и под слоем рыхлой зелёной патины появляется черная плотная, лежащая совершенно иначе. Кто ,когда,как и чем мог чистить данное изделие нам неведомо.Посему , без близкого рассмотрения определить подлинность изделия, на мой взгляд невозможно.А если почитать про способы химической окраски латуни, то станет ясно, что столь разномастное по цветам покрытие(как кажется на изображении) очень легко можно будет определить.
Присоединяюсь к поздравлениям: Александр, с Днем Рождения!!! Здоровья, счастья, добра, сговорчивых продавцов и удачных приобретений в коллекцию!!! С уважением, Алексей.
Сообщение отредактировал self - Пн, 19 Мар 2012, 00:12:33
без близкого рассмотрения определить подлинность изделия, на мой взгляд невозможно.
Думаю, мы скоро узнаем правду После того, как сколько "пурги" понесли на этот водогрей, Александр покажет (обязан) его Реставраторам-корифеям и мы все узнаем Дай Бог, что бы неверящие в подлинность - ОШИБЛИСЬ Лично я принесу свои извинения, как и все остальные доброжелатели, как назвала нас lira. Водогрей после такого БУРНОГО обсуждения не ПОСТРАДАЛ, и не стал ХУЖЕ
Проверить проще, если более заманчивое. Вы много видели водогреев Шелепина ? "Привязываете" европейскую штуковину к России, цена возрастает на 2 порядка
Ясновидца прекрасно понимаю. Если не брать во внимание: патину, детали из кости, клеймо, тулово и т.д. и т.п. Представьте, что Мастер задумал создать подобный водогрей. Он хорошо (превосходно) владеет техникой литья, прекрасный «жестянщик». Как Вы думаете, он бы разместил на ножках головы лебедей, а кран неизвестного зверька ? Неужели он бы не додумался, что это нужно как-то «обыгрывать». На крышке вроде бы крылья, иначе эти «роги» сложно интерпретировать. Я думаю, он сообразил бы выполнить кран в виде головы лебедя, роги сделать в виде стилизованных крыльев, а ножки, на то они и ноги. Для такого водогрея ножки должны проворачиваться на 90 град, во всяком случае, если не откручиваться. Посмотрите внимательно на зольник внизу – он усеян рельефом, но есть и «бордюр» ниже. Стал бы он делать подпорки зольника, вылезая на рельеф, который повредится при прокручивании? На основе этого факта, делаю вывод, что ножки НИКОГДА не откручивались и не проварачивались. Посмотрите внимательно, у этого водогрея не сбалансирован и центр тяжести. Зачем такая раскоряка ?
Можно много находить «несуразностей». Найдите хотя бы одну у Круппа, Норблина, Фрежет, Кача ... Этот водогрей напоминает картину, в которой «вмонтированы» фрагменты разных художников, в результате – мазня.
Сообщение отредактировал Voler - Пн, 19 Мар 2012, 14:39:36
Спасибо Вам! Не ожидал... Приятно! Всем Форумчанам за поздравления СПАСИБО и низкий поклон от меня! Это была лирика, теперь о насущном....
Quote (Voler)
После того, как сколько "пурги" понесли на этот водогрей, Александр покажет (обязан) его Реставраторам-корифеям и мы все узнаем
ДАааа.... Это-точно! И в самое ближайшее время! Результаты-сообщу обязательно!
Quote (Voler)
А Вы можете предъявить претензии продавцу, если будет доказано, что ... ? Или ситуЁвина - "запей водой" ?
Voler, Вы часто возвращаете подарки? Дарёному коню-в зубы не смотрят. И хватит об этом. ясновидец, я благодарю Вас за Ваше мнение, с ним (сейчас) категорически не согласен. Это моё право. Надеюсь в этом, Вы со мной согласитесь. Если всё как Вы сказали - значит, я не прав и ошибку признаю. И ещё вопрос к Вам. Как Вам известно, уведомления о новых ответах приходят на почту, хозяину темы. Вы вчера одно своё сообщение(о четырёх кранах) удалили из темы. С чем это связанно? Или не Вы это удалили?
Для ВСЕХ! Я благодарю Всех Вас за ответы(мнения)! СПАСИБО! Мне они очень интересны!!!
Совсем забыл... Ничего не откручивается и сомневаюсь, что когда-то крутилось. Всё, повёз к реставраторам...
Сообщение отредактировал SR990 - Пн, 19 Мар 2012, 18:35:35
Вы же говорили что это ПРИОБРЕТЕНИЕ, а не подарок....
Порой бываю таким Противоречивым!!! Прям Загадка! А вообще честно скажу...(бывает, сам себе не верю...) Только ИГОРb, надеюсь, никому ни-ни... Мы ведь поняли друг-друга?
Мы ведь поняли друг-друга?