Александр, Вы "зажали в тиски" так, что пукнуть сложно
До места, под названием-проссак, еще далеко. Если собрать все самовары до 1830 года, даже позднее, будут выглядеть именно так. Но именно по одной физической причине, остались именно такие, фабричные.
Благодаря фильму «Жмурки», стало известно что такое «Просак» Это промежуток у женщин между влагалищем и анусом. Неопытный любовник, промахнувшись мимо одного из этих естественных отверстий, попадал в «просак»,
Добавлено (06 Июл 2013, 18:35:10) --------------------------------------------- Владимир, Вы "ближе" к Сергею Петровичу. Предложите ему переиздать обе книги, т.к. фото НЕ КАТИТ и попросите Александра сфотографировать картину
В режима ЕСЛИ... Допустим , что представленное изделие 18 века, не новодел и фабричного производства!... И что?!.... Это что высокохудожественное произведение, изысканная тонкая работа, редкий материал, серебрение, золочение?!.... Что в этом самоваре уникального и ценного?!... Не понимаю......
А зачем здесь понимать, если - Хлебникова, Морозова,Фаберже еще небыло. Да и высокохудожественным искуством, кустари не владели. Да и форум, вроде не элитарный. Какого хрена здесь толкусь?
Так я и говорю, что не понимаю!.... Объясните, поправьте, подучите!... Кто нибудь может толково, ясно и обоснованно дать оценку представленному самовару!.... Или только шашками махать?!....
Владимир, Вас как будто ПОДМЕНИЛИ До этого: острый, резкий, убежденный, ..., а СЕЙЧАС: скромненький, тихинький, сомневающийся... Что с Вами, Владимир ? Я уже волноваться начал, не случилось ли что-то неприятное ?
Кто нибудь может толково, ясно и обоснованно дать оценку представленному самовару!....
Перед Вами оригинальный самовар второй половины 18 века, в крайнем случае начала 19, времен Ломова. Самовар, как Вы видите в отличном состоянии для своих лет. Я думаю, Вы понимаете, что чем старше антикварная вещь, тем она дороже, а если она в одном экземпляре, то цена ее резко возрастает. Возьмите 10 самых дорогих самоваров, которые Вы продали, то цена этого будет большей
А зачем здесь понимать, если - Хлебникова, Морозова,Фаберже еще небыло.
ctkmgj, считайте так, что этот самовар Хлебников, Морозов, Фаберже - только на 100 с лишним лет раньше был изготовлен.
Цитата (Voler)
Перед Вами оригинальный самовар второй половины 18 века, в крайнем случае начала 19, времен Ломова. Самовар, как Вы видите в отличном состоянии для своих лет. Я думаю, Вы понимаете, что чем старше антикварная вещь, тем она дороже, а если она в одном экземпляре, то цена ее резко возрастает.
Согласен. Только одно но. ДО времён Ломова. Я не знаю таких самоваров, которые были произведены во время Ломова.
Согласен Я когда писал эту фразу, указал "второй половины 18 века" и в это время у меня зачесался нос , я подумал: "получать тебе пО носу" и добавил "в крайнем случае начала 19, времен Ломова" Нос перестал чесаться Я понял, что уточнение правильное
Добавлено (07 Июл 2013, 22:02:18) --------------------------------------------- Александр, а что это за БЕЗОБРАЗИЕ, Вы выставили новый самовар на другом ресурсе Это = НЕПОРЯДОК
Сообщение отредактировал Voler - Вс, 07 Июл 2013, 21:16:29
26июня на стр.14 в сообщении № 456 был показан самовар. С просьбой высказать своё мнение об этом самоваре ко мне обратился вездесущий и всезнающий тамада самоварного форума VOLER. Его просьбу поддержал хозяин самовара SR990.
Уважаемые форумчане ! Как вы думаете,какое мнение я должен был высказать о самоваре,у которого поддон,внешне похожий на самоварнные поддоны 18 века,находится в стилевом противоречии с цилиндрическим туловом.Раструб,на который опирается самоварная крышка,делает самовар похожим на немецкую кофеварку,а заглушка от умывальника конца 19 века. Я также обратил внимание на архитектурное построение этого самовара - оно нетрадиционно для русских самоваров - надуманная многоярусность с явным нарушением пропорций всех составных частей.Самоварные ноги весьма сомнительного вида,кран от европейского самовара. Я мог бы и дальше перечислять все несуразности этого самовара,но теперь не вижу необходимости в этом ( хотя и собирался,по возвращению в СПб,написать обо всём подробно с фотографиями по теме). Моё нежелание продолжать дискуссию определилось хамским поведением VOLERa,проявленным к некоторым участникам форума.
После громкого заявления Volera и SR990 о том,что представленный на обсуждение самовар является уникальным русским самоваром 18 века, у меня появилось подозрение,что на форуме началось не обсуждение самовара(кстати говоря,весьма спорного с точки зрения некоторых коллекционеров),а дан старт на его коммерческую рекламу. В сложившейся ситуации я посчитал необходимым сделать заявление, что самовар является безграмотной подделкой сегодняшнего дня.
Меня многие участники форума спрашивают,почему я назвал этот самовар безграмотной подделкой? Могу пояснить. Мы все хорошо знаем,что произведения искусства подделывали во все времена. Но подделки бывают грамотные и безграмотные. Существуют подделки. исполненные на высоком техническом и художественном уровне, порой они вводят в заблуждение всех экспертов.Но это не в нашем случае.
Этот самовар был сконструирован и сделан дилетантом ,плохо знающим стилистику русской металлической посуды 18 века. Сделан он был не для чаепитий,а с единственной целью ,чтобы можно было выдать его за старый уникальный самовар. Почему я назвал этот самовар подделкой сегодняшнего дня ? Ну,хорошо:если вас это не устраивает,будем считать - вчерашнего.
На антикварном рынке самовары 18 века практически отсутствуют, и нам остаётся только ждать появления более грамотных подделок или качественных копий с известных музейных самоваров.
У кого есть фото умывальников с такой заглушкой, дайте фото, кому такие умывальники попадались?
Цитата (ясновидец)
Самоварные ноги весьма сомнительного вида,кран от европейского самовара.
На фото из книги ножки у самоваров 18 века точно такие же, так в чем их сомнительность???
Цитата (ясновидец)
Я также обратил внимание на архитектурное построение этого самовара - оно нетрадиционно для русских самоваров - надуманная многоярусность с явным нарушением пропорций всех составных частей.
Без обещанных фото можно до бесконечности обсуждать этот самовар и говорить о несовершенстве и несоответствии разных элементов его конструкции... О каких несоответствиях и стандартах может быть речь, в 18 веке даже стандарта на кирпич не было, каждый строил так, как ему виделось более разумным...
Уважаемый Ясновидец ! Вашу аргументацию легко разделить на три части: - мысли по поводу самоваров 18 века. Должен сказать, что с НЕКОТОРЫМИ положениями этой части я согласен. self, прав о стандартах. На этом этапе каких-то стилевых решений НЕ могло быть и речи ,т.к. самоварное дело "ставало на ноги". Увидели в Европе и скопировали. - задний ход а защиту утверждения «безграмотная копия сегодняшнего дня», где Вы допускаете, что это может быть подделка вчерашнего дня. Если оппонент сделал шаг назад, это уже прогресс. - Вы пытаетесь Voler’a выставить засранцем. Вам виднее. Как Вы должны понимать, доказывать противное МНЕ НЕ имеет смысла.
Теперь немного ФАКТОВ: - выставлен самовар на обсуждение; - высказывается агрессивное утверждение (использование Caps Lock, как правило, на форумах считается признаком агрессии); - высказывается предположение одного из форумчан по поводу Вашего утверждения. Предположение удаляется. - один из форумчан высказывает свое мнение, которое противоречит Вашему. Удаляют. - страсти по поду некоторых частей самовара комментировать не буду. Страсти на то они и страсти, что не содержат аргументации.
Из этих фактов выводы делайте сами, т.к. обнародование их приведет для меня БАНОМ, может и пожизненным, тем более Слава Всегда БДИТ
И в заключение: простите меня засранца, если обидел словом. Скажу чесно: такую задачу НЕ ставил, немного ПОБУДИТЬ и подзадорить … Да…этим грешен батюшка, но ОБИДЕТЬ НЕ хотел.
Добавлено (08 Июл 2013, 15:10:10) --------------------------------------------- Александр, Вы КОНЕЧНО Молодец, что купили и выставили этот самовар Какие страсти разжег, Засранец Но зато жизнь БУЛИТ
Сообщение отредактировал Voler - Пн, 08 Июл 2013, 16:06:55
Моё нежелание продолжать дискуссию определилось хамским поведением VOLERa,проявленным к некоторым участникам форума.
Это не лезет ни в какие ворота. При чём здесь Voler, и мой самовар? Обсуждаем самовар! Не так ли?
Цитата (ясновидец)
Я мог бы и дальше перечислять все несуразности этого самовара,но теперь не вижу необходимости в этом
А я вижу необходимость, т.к. не я назвал самовар подделкой, а ВЫ. Нужно отвечать за свои слова. Иначе я буду расценивать Ваше молчание, как НЕУВАЖЕНИЕ ко мне. И что ВЫ специально (по каким то неведомым мне, Вашим соображениям), решили ввести Форум и меня, в заблуждение.
Цитата (ясновидец)
кран от европейского самовара.
Тут народ вроде решил, что водопроводный или бочковой.( написано мной с сарказмом).
Цитата (ясновидец)
а дан старт на его коммерческую рекламу.
Я НЕ ПРОДАЮ свои самовары из этой темы. И НЕ СОБИРАЮСЬ.
Однажды к Сократу пришел человек и сказал: Ты знаешь, что говорит о тебе твой друг? Сократ ответил ему: Прежде чем сказать мне эту новость, просей ее через три сита. Первое это сито правды. Ты уверен, что-то, что ты мне сейчас скажешь, является правдой? Ну, я слышал это от других. Вот видишь, ты не уверен. Второе сито это сито добра. Эта новость обрадует меня, станет для меня приятной? Совсем нет. И, наконец, третье сито сито пользы. Будет ли эта новость полезной? Сомневаюсь. Вот видишь ты хочешь рассказать мне новость, в которой нет правды и добра, к тому же она бесполезна. Зачем ее тогда говорить?
Этот самовар был сконструирован и сделан дилетантом ,плохо знающим стилистику русской металлической посуды 18 века.
К тому же, невидавший металла ТЕ латуни, той поры и припоя. Характерно и расположение расстояний замка(ласточкин хвост) паянного шва. Для кого выставил фото?Мы идем, своим путем!
Жалко пилота порешили. Как птицы слетелись на редкий самовар нагадили и улетели. Теперича понимай как хочешь. Зачем нагадили на самовар и загубил тему?
Как птицы слетелись на редкий самовар нагадили и улетели.
Мы, этих хищьников???
Цитата (Voler)
Мне кажется, что есть ПРОТИВОРЕЧИЕ
Ищем аргументы. Маленько нашел, но привести пример с металлом, тяжело. Вскрывать отреставрированные иконы, никто не даст. Нужно вовремя запечатлять, исторические моменты. Сейчас, это неподтвержденный факт. Все четыре оклада клеймены, а на самоварах нет клейм?
Единственно что осталось от одной иконы, фото после реставрации. Оклад наверно шел с иконой. В церковной книге есть запись, указывающая дату 1791 года. Кто преподнес? Мне неведомо.
Александр НЕ ТРУС, а вот насчет вернется - НЕ знаю
Вы все время говорите про иконы Если честно, НИХЕРА НЕ понимаю о чем Вы
А так же честно, НЕ понимаю, что ВЫ хотите доказать. Вы так много утверждали, что я запутался. Если можно, скажите: - подделка (да, нет); - самовар КОНСТРУКТОР (да,нет); - самовар 18 века (да, нет); - самовар определенного века (укажите).
Владимир, ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД: Вы сами понимаете, что пишете ?
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 12 Июл 2013, 22:37:12
Нет. На иконах, материал того столетия. Весь в таких( бордавках), что при создании нагрузки давильником, его разорвет. Самовар не выколоченный, что указавают круговые кольца на горловине. Припой того времени, содержал много цинка, на что указывает выставленная мной фотография. Видать чуму. У выставленного самовара, ее нет. Что говорит о включении фосфора или дугого раскислителя для припоя. Попробую завтра закрепить свои домыслы, документально ТК можно о теории металловедения размышлять, бесконечно. И раньше указывал , на заметки кустаря. Посмотрю завтра в музее.
или как правильно вытЕрать? 
, или 
А каким нужно 
