Ув Igormnk, даже в мыслях не было наводить тень на плетень.Для меня важно мнение всех участников форума и Ваше в том числе.Вот и выложил свои изыскания думая что это кому-то интересно.Извините ,если я Вас разозлил. По поводу Л В Бритенковой сообщалось в первом ответе с сайта samovaroff.net ,который привожу ниже: >> Добрый день, уважаемые сотрудники музея. >> > > Прежде всего выражаем Вам свою благодарность за ваш такой >> > > интересный и полезный сайт. >> > > * Если возможно, хотелось бы получить Вашу консультацию в >> > > отношении нашего самовара. * >> > > Ситуация такая. У нас есть старый самовар, семейный любимец, с клеймом >> > > на основании "николай маликов в туле". Но у него не хватало некоторых >> > > деталей. А поскольку любим попить чай "с дымком", то сами сделали крышку >> > > зольника и петлю (была только защёлка), из хваток крышки сохранилась >> > > только одна, по её образцу сделали новые. И, кроме того, отсутствовал >> > > ключ крана, пришлось "притереть" другой. >> > > Поскольку самовар всё-таки 19 века (как узнали, когда появился в доме >> > > компьютер и интернет), то хотелось бы приблизить его внешний вид к >> > > изначально созданному, отсюда возникли вопросы: *как могли бы выглядеть >> > > "родные" паровик и ключ крана*? На разных сайтах мы увидели несколько >> > > самоваров производства Маликова, отсюда предполагаем, что ключ, видимо, >> > > должен быть в форме фигурной веточки ? Отверстий под паровик было три, >> > > одно побольше (собственно, паровое) и два маленьких- видимо для >> > > крепления, но нигде подобного крепления паровичка мы не встретили (*как >> > > же он мог выглядеть?*), поэтому сделали как временный вариант для работы >> > > на откидной петле из сохранившейся хватки. По вертикали через весь >> > > корпус с одной стороны идет тоненькая полоска, такое впечатление, что >> > > "разошелся" материал, которым был покрыт корпус. Что это может быть за >> > > покрытие? Ведь если мы будем делать ключ крана, приближенный по форме к >> > > оригиналу, то хотели бы, чтобы и цвет совпадал. Тот ключ, что стоит >> > > сейчас, отличается по цвету- он как бы желтее. Кстати, на крышке тоже >> > > есть непонятное место. По форме это небольшой четырехугольник, по >> > > периметру которого идёт тоненькая полоса без покрытия, собственно >> > > поэтому он и заметен. *Что бы это могло значить*? >> > > Так же нет заглушки на кувшине, её пока сделали из нержавейки, а вот >> > > *как могла бы выглядеть родная*? Хватки боковых ручек тоже "не родные" >> > > (другой формы), но они сохранились, а заменили их, потому что одна >> > > раскололась пополам. Думаем склеить её и установить их на место. >> > > Фотографии самовара прилагаем и очень надеемся на ваш отклик. Мы, >> > > конечно, понимаем, что трудно сказать, какого вида были утерянные >> > > детали, но, возможно, вы сможете посоветовать нам что-то хотя бы >> > > предположительно? >> > > Большое Вам спасибо. Добрый день, Алексей, пересылаю Вам ответ нашего эксперта по самоварам, научного сотрудника Тульского государственного музея самоваров - Людмилы Владимировны Бритенковой:
"Алексей!. на сайте М.М.Борщеваа есть прекрасный образец работы фабрики Н.Н.Маликова, где форма тулова практически аналогичная, но есть разница в оформлении ножек. Посмотрите КБ 17, там есть хороший вид ветки крана (родная), есть крышка паровика, и в наличии колпачок-заглушка, по образцу можно сделать примерно такой же. По поводу материала - ваш самовар изготовлен из томпака, сплава меди и цинка, где цинка от 3до 20%. Другой вариант медного сплава - латунь - медь и цинк, где цинка от 20 до 50%., по цвету латунь имеет золотисто-зеленоватый , а томпк - розово-оранжевый. Подобрать материал вам будет сложнее, так как процент соотношения в сплавах менялось со временем, поэтому более поздние самовары , из латуни, по цвету отличаются. Прямоугольное пятно на крышке - это след от какой-либо наклейки или накладки, более поздней, когда ее убирали ,осталась границас оприкосновения, под влиянием хим. состава клеющего в-ва цвет поверхности чуть изменился. Если, например, вы почистите каким-либо средством ваш самовар фрагментарно, то увидите разинцу между цветом почищенной и нечищенной поверхности. А темная линия на корпусе - это след от первоначального шва. Когда наводильщик сворачивает лист металла в конус или цилиндр, шов пропаивается, проковывается несколько раз , зачищается. Поверхность становится ровной, но цвет в месте соединения бывает более темный. После полировки и чистки это не заметно, но с течением времени он может проявиться вновь".
С уважением, Екатерина (координатор сайта).
Нет никаких оснований не верить что ответы давала Людмила Владимировна Бритенкова
Да что вы Efim, я и не думал злиться! Просто привёл примеры, почему я не стал бы доверять тому человеку, который написал про самовары Маликова на сайте Борщёва и ещё
Quote (Efim)
...если на крышке есть оттиск малой серебряной медали - значит это медаль российской выставки, такие выставки проводились , начиная с 1860-х гг.
Надо бы этому эксперту открыть каталог клейм и внимательно посмотреть его и обратить особое внимание на время существования фабрик и их клейма. Там есть примеры фабрик до 1860-х годов у которых на клейме изображены заработанные медали. Взять того же Маликова, даже если предположить что клеймо на крышке с медалью - это сына, то фабрика всё равно существует с 1855 года, а не с 1860-х
Давайте не будем воду мутить и подождём выхода статьи о Маликовых, автор которой много лет коллекционирует именно такие самовары
Интересно узнать - кто этот автор. НО.... как мы видим пока весы склоняются в пользу моей версии. Причём объяснения тютелька в тютельку! Так что дорогие мужчины - готовьтесь , выстраивайтесь в очередь за извинениями . Первый Igormnk,
на сайте М.М.Борщеваа есть прекрасный образец работы фабрики Н.Н.Маликова, где форма тулова практически аналогичная, но есть разница в оформлении ножек. Посмотрите КБ 17
Получается, что обсуждаемый в теме самовар Н. Н. Маликова. Я правильно понял?
Для Efim, Я посмотрела КБ 17 и меня чуть не хватил паралич!!!Людмиле Владимировне Бритенковой нужно встать в хвосте нашей колонны самоващиков-любителей. Вот так с умным видом вводят в заблужение начинающих коллекционеров. В этом Маликове родное по-видемому только тулово. Я специально точно рассмотрела этот самовар в Музее Борщёва(живьём). Да и Маликов - ли это?
Получается, что обсуждаемый в теме самовар Н. Н. Маликова. Я правильно понял?
Нет, не правильно!
Для царь-кустарь, ...если на крышке есть оттиск малой серебряной медали - значит это медаль российской выставки, такие выставки проводились , начиная с 1860-х гг. Следовательно, это Н.Н.Маликов, работавший в это время, Н.Д.Маликов в 1860-е гг. уже не работал.(Бритенкова)
На самоваре нет медали а клеймо на поддоне. А следовательно это- Н.Д.Маликов
slekser, Спасибо царь-кустарь, Я тоже сначала подумал что понял,потом понял что не понял,потом вообще запутался Сейчас думаю,что не имеет значения какое отчество у Николая Маликова и сдаётся мне сами Маликовы этого же добивались В наше время,как мне кажется,важна форма и сохранность самовара
Неужели никто не видел никелированные самовары с таким клеймом. Никелированные самовары стали изготавливать с 70-х годов 19-го века. Это клеймо не Маликова-отца.
dracon, Где же вы раньше были? А я что-то не догадался об этом. Luna, конечно же скажет, что кто-то никелировал уже после такой самовар, но... Никелированные самовары с клеймом Николай Маликов на поддоне, встречаются до неприличия часто, а вот такие же с клеймом на крышке очень редко
Ни одного самовара Маликовых с клеймом на крышке и никелированного я не нашел
Ещё, вот эта Екатерина задвинула только одну интересную мысль: Чем старше самовар, тем меньше таких осталось. Посмотрите самовары Маликовых на интернете и в книгах. Соотношение клеймо на крышке к клейму на поддоне, я бы сказал примерно 1 к 3-м или 1 к 4-м Сделайте выводы сами
Неужели никто не видел никелированные самовары с таким клеймом. Никелированные самовары стали изготавливать с 70-х годов 19-го века.
Кажется, фабрика Маликовых существовала до 65 года и в 70-х самоваров уже не выпускала.
Цитаты с приведённых Igormnk(ом) ссылок:
КБ-304: "Комментарии: подобная форма в Туле называлась «кувшин», часто встречалась среди тульских самоваров середины XIX в. Никелирование поверхности, скорее всего, было произведено позже, так как во время существования фабрики Николая Маликова, никелирование еще не было принято в самоваром производстве."
№ 38: "Материал, техника: медь, накладное серебро (плакировка), выколотка, штамп, пайка, монтировка; дерево, точение; жесть, полуда." Этот вообще посеребрённый.
Так что ссылки не вполне корректны
А как вам ещё вот такая мысль: Отец выпускал самовары 30 лет, а сын всего 10. Не поэтому ли самоваров с клеймом на крышке встречается реже в 3 раза?
А так самовары Маликова приобретались не самыми низкими слоями населения + качество работы отца было отмечено, кажется, ещё Александром II, то и сохран соответственный. Кто-то скажет, что потом они (самовары) могли гробиться безбожно кем ни попадя. Да. Но спустя 100 лет разница в выпуске изделий в 20 лет не так уж существенна.
На самом деле сын выпускал самовары добрые 40 лет, фабрика закрылась в конце 19-го века Есть информация о том, что Николай Маликов продал фабрику Егору Ваныкину в 1862-1864 году, но что именно он ему продал непонятно. Если Маликов продал фабрику, то с фабрикой (по идее) он должен был продать оборудование, в том числе кобылины, используемые для производства характерных для Маликовых форм самоваров. Но Егор Ваныкин не был замечен в производстве таких же самоваров, как фабрика Маликовых. Возможно Николай Маликов (сын) продал что-то Егору Ваныкину, но сам он продолжал оставаться в бизнессе до конца 19-го века
Так что сын делал самовары 40 лет, а отец делал самовары с клеймом на крышке 25 лет, поэтому и соотношение такое Наверное у отца было ещё другое клеймо, которое он ставил до выставки, где заработал серебряную медаль, но таких самоваров пока не нашлось. Вот пример, михалыч-75, достал недавно из закромов Родины, самовар братьев Черниковых, работали с 1823 по 1860-е. Фабрика, без сомнения известная, упоминавшаяся во многих документах того времени, даже самовар императору сделали, а вот какое у них клеймо никто не знал. По крайней мере в каталоге клейм информация о фабрике есть, а примеров клейм нет... Вот так и с клеймом Николая Маликова до 1829 года - когда-нибудь найдётся такой самовар
ДляIgormnk, Вы просто упрямо не хотите видеть фактов. Я уже не раз писала, что ранние самовары Ваныкина идентичны поздним самоварам Маликова. Но Вы просто меня не читаете!
Quote (Igormnk)
Егор Ваныкин не был замечен в производстве таких же самоваров, как фабрика Маликовых.
Quote (Igormnk)
Николай Маликов (сын) продал что-то Егору Ваныкину, но сам он продолжал оставаться в бизнессе до конца 19-го века
Теперь Вы пишете ну полную чепуху! Откуда такая информация?
Факт лишь, что:1.все ранние самовары Маликова с клеймом на поддоне. 2.Отец владел фабрикой с сер.20-ых . по 1855 год -итого 30лет. 3. Сын владел фабрикой с 1855 по скажем 1864 год- итого 9лет. Соотношение 1 к 3. По-этому больше представлено самоваров отца- с клеймом на поддоне. Тут по-моему всё ясно, как божий день!
Теперь осталось определить рамки "конца 19в". Для Вас Igormnk, это вероятно 1899год? Но по книге это 1864, когда сын Маликова продал свою фабрику Ваныкину. стр.284
Quote (Igormnk)
не молите чепухи
Правильно : Не мелите чепухи. От слова молоть , а не молиться.
Конец 19-го века я воспринимаю как 1890... и далее до 1900 Если бы Н Н Маликов ЗАКРЫЛ свой бизнесс в 1864 году, то на стр. 324 так бы было об этом и написано Но там написано следующее:
Маликов Николай Николаевич Основана: 1855 Закрыта: кон. XIX в. Тула
Надо понимать Luna, что в вашем понимании 19 век закончился примерно в 1864 году Я больше не хочу комментировать этот бред
Сообщение отредактировал Igormnk - Ср, 01 Дек 2010, 23:47:35
Понимаете Igormnk, если-бы это Вы написали книгу, то тогда пришлось бы с Вами согласиться,но.... Тут в наш спор ввязывается Сергей(Калиничев) где он, например про того-же самого Маликова -отца он пишет: фабрика основана в начале 19 в. В то-же самое время эта фабрика начала существовать с 20-ых годов 19в. Итак начало 19в- (по Калиничеву) где-то 1825год. А значит и конец 19в.- это где-то 1875год, а не так как Вы говорите- 1890 и т.д. Причём в 1-ом издании Самоваров России стоит чётко :Маликов Николай Николаевич , время существования фабрики 1850-е гг.- 1865г., продал фабрику Е.И.Ваныкину. То-есть при любом раскладе фабрика отца работала дольше, чем фабрика сына, со всеми вытекающими отсюда последствиями....
Столетие можно делить на две части: - первая половина (1800-1849); - вторая половина (1850-1899). Можно на три части: - начало (1800-1832); - средина (1833-1865); - конец(1866-1899). На четыре части: - начало (1800-1824); - вторая четверть (1825-1849); - третья четверть (1850-1874); - конец (1875-1899). В этом случае концом столетия, как бы не делили, 1864 г. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
В этом случае концом столетия, как бы не делили, 1864 г. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Но в данном конкретном случае мы имеем следующее: фабрика была продана 1865году. Вопрос только когда? Может быть к 31декабря. Главное что с1866 полного года она не существует. А значит согласно Вашим-же раскладкам
Quote (Voler)
- конец(1866-1899).
фабрика Маликова существовала до конца 19в. Обратите внимание на приставку До! Так что всё бьёт!
Нашел следующее: "Торговая марка два века в России" Утверждается следующее: "Фирма Е. Ваныкина существовала с 1865-го года. Его фабрика выпускала оригинальные самовары,...."
"В 1826-м году в Туле работали восемь самоварных фабрик. Они принадлежали купцам Ломовым, Лицисыну, Киселеву, Карашеву, Черниковым, мещанину Маликову, оружейникам Минаеву и Чегинскому."
"В 1873 год. Тула готовилась к встрече царя Николая I. По этому случаю организовали выставку. Наряду с охотничьими ружьями, пистолетами, кинжалами, дверными и оконными приборами, часами были представлены самовары ряда фабрик. Самовары и кофейники Н. Д. Маликова отличались изяществом форм, чистотою отделки, за что их отметили наградами."
Voler, фабрика наверное была учреждена в 1864 году, но Егор Ваныкин наверное делал самовары раньше У меня самовар Егора Ваныкина, на клейме которого только написано: Тула Егор Ваныкин
Здравствуйте, Kustarnn,!Спасибо,что откликнулись.Рисунок ветки в сообщении№63,посадочное место в кране-верх 14,3 мм,низ 10,2 мм,высота 35мм(забыл спросить,верток сможете отлить?).Диаметр заглушки 69 мм С уважением
