Уже видно не вооружённым глазом, что Igormnk остался единственным приверженцем , своей-же теории. Всем остальным уже давным давно всё понятно!
Я конечно понимаю, что Вам , Igormnk, обидно, что у Вас нет Маликова-отца. Но ещё не вечер! Ведь этих самоваров (по Вашим словам и расчётам)- "было выпущено намного больше". Не теряйте надежду! Может быть уже завтра Вам улыбнётся удача и Вы наконец успокоитесь.
Или вы уважаете только тех, кто с вами согласен? В этом споре таких не видно.
У Луны нет ответа на этот вопрос. А по поводу дюжин, да я этих самоваров не учитывал. Но упоминания про ДЮЖИНЫ самоваров я видел только у Николая Николаеыича. И как то неясно написано. И если и их добавить в мою матеметику, то разрыв между отцом и сынов увеличится наверное на порядок:
царь-кустарь, в России всегда была проблема с пьянством. И что с того? Если самоваров было выпущено меньше, то это должно быть отражено в годовых отчётах. Дадите нам эти отчёты из архивов, тогда пересчитаем заново количество самоваров.
Кстати, царь-кустарь, забудьте те сказки про крепостное право, чему вас учили в Советской школе - там все переврано. Найдите дореволюционные книги и почитайте Историю России из этих книг. Я читал. У меня есть Шильдер в 4-х томах про историю царствования Александра I. И тот же Шильдер одним томом о царствовании Павла I. Издания конца 19-го века. Отмена крепостного права там хорошо описана. И про пьянки в притонах Калуги - ни слова....
Добавлено (2011-05-08, 3:50 PM) --------------------------------------------- Я всегда стараюсь придерживаться фактов и исторических документов. Вот скажите царь-кустарь, откуда вы взяли идею о том, что клеймо на крышке появилось ИМЕННО несколько лет перед продажей фабрики Ваныкину? Вам просто пришла в голову ТАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ мысль? Или же есть какие-то исторические источники, на которых основано ваше предположение?
Я всегда стараюсь придерживаться фактов и исторических документов. Вот скажите царь-кустарь, откуда вы взяли идею о том, что клеймо на крышке появилось ИМЕННО несколько лет перед продажей фабрики Ваныкину? Вам просто пришла в голову ТАКАЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ мысль? Или же есть какие-то исторические источники, на которых основано ваше предположение?
К чему эти вопросы, если ваши предположения — это факты, а предположения других — это бред, ложь и мычание?
Quote (Igormnk)
А по поводу дюжин, да я этих самоваров не учитывал. Но упоминания про ДЮЖИНЫ самоваров я видел только у Николая Николаеыича. И как то неясно написано. И если и их добавить в мою матеметику, то разрыв между отцом и сынов увеличится наверное на порядок: царь-кустарь, в России всегда была проблема с пьянством. И что с того? Если самоваров было выпущено меньше, то это должно быть отражено в годовых отчётах. Дадите нам эти отчёты из архивов, тогда пересчитаем заново количество самоваров.
Кстати, царь-кустарь, забудьте те сказки про крепостное право, чему вас учили в Советской школе - там все переврано. Найдите дореволюционные книги и почитайте Историю России из этих книг. Я читал. У меня есть Шильдер в 4-х томах про историю царствования Александра I. И тот же Шильдер одним томом о царствовании Павла I. Издания конца 19-го века. Отмена крепостного права там хорошо описана. И про пьянки в притонах Калуги - ни слова....
Вы, как математик, слишком буквально и прямолинейно меня поняли. Ну что же, изнемогайте дальше!
К чему эти вопросы, если ваши предположения — это факты
На основе изложенных в статье Бритенковой фактов, я высказал предположения о количестве самоваров выпущенных в каждый год и произвёл подсчёт. Если, или когда, появится дополнительная информация о количестве самоваров выпущенных в разные годы, то мои расчёты можно пересчитать заново. Я не утверждаю, что у меня точная цифра получилась, наверное +-10-15%, но это на результат не влияет, поскольку разница в количестве произведённой продукции фабриками отца и сына, просто огромна.
Можно спорить по предмету существенному. Поскольку самовары произведенные отцом и сыном появляются в десятки раз чаще, чем работы Питерских мастеров, спор не существеннен. Россия была до революции в самом конце употребляющих стран алкоголь.Историю России, французами, немцами, англичанами, служившими при дворе,изучавшие ее из нутри- описывали быт и жизнь как кому было выгодно.
Kustarnn, чтобы вас не вводила в заблуждение фамилия автора, вот фотография книг, о которых я говорю
Добавлено (2011-05-08, 10:32 PM) --------------------------------------------- Кстати, раз уж фотографию я показал, может кто знает о ценности данных экземпляров?
По моему разумению, самовары с медальками это часть самоваров Маликова-сына. Во всяком случае, самовары с клеймом на станине, которые у меня были, выглядели более ранними, и хватки были у них припаяны, а не с гайками.
Luna я вам уже говорил что в течение нескольких дней я открою другую тему, где у вас будет возможность обсудить стиль. Я честное слово НЕ ЗНАЮ, кокой стиль был в каждом десятилетие 19-го века. Если вы Luna жили в то время, то у вас будет возможность всех просветить
Стиль, это понятие сильно растяжимое. Вот два самоварчика: тот что справа, по СТИЛЮ первой четверти 19-го века, а по клейму на нём, он на целых 50 лет старше А тот что слева, наоборот чем-то похож на рюмку, что есть стиль конца 19-го века, а вот клеймо на нём 1830-1840-х годов. Это 50 лет в другую сторону. Возвращаясь к Маликовым, то у них разброс по годам ВСЕГО 20 лет. Это в современном мире мода на какие-то вещи меняется каждые 3-5 лет. В 19-м веке дела обстояли несколько иначе.
тот что справа, по СТИЛЮ первой четверти 19-го века, а по клейму на нём, он на целых 50 лет старше А тот что слева, наоборот чем-то похож на рюмку, что есть стиль конца 19-го века, а вот клеймо на нём 1830-1840-х годов. Это 50 лет в другую сторону.
Увы! Ваш глазомер безнадёжно испорчен! Вы мне , Igormnk, напоминаете человека, который был на ускоренных курсах ВУЗа. Вроде и диплом есть, но знания..... Всё-таки год занятий самоварами немного маловато, что-бы на равных спорить с более опытными коллекционерами. Для Вас, поверьте мне, было бы лучше , если Вы признали своё заблуждение. А то в процессе "Ваших доказательств" всплывают всё более и более "интересные" факты Вашей "компетенции".
Из Устава фабричного следут(кроме того), что Николай Дементьевич Маликов не мог использовать "Малую серебрянную медаль" для нужд своей фабрики, так как он получил её не как фабрикант.
Luna, вы коллекционируете банки и рюмки - вот и занимайтесь ими. Дорогие самовары - это не ваша специализация.
А из устава фабричного следует, что вы Luna совсем русский язык плохо понимаете. Вы вобще в России живёте или где-то ещё? Напишу более современным языком специально для вас:
...право употребления изображения на изделиях государственного герба и медалей даётся на выставках собственно хозяевам фабрики, но по статье .... то с переходом фабрики в другие руки за новым владельцем сохраняется право употребления тех же клейм...
Таким образом, получив частным образом на своё имя серебряную медаль, Николай Дементьевич также получил право ставить эту медаль на самовары своей фабрики, которая была открыта позже. Т. е. был владельцем кустарной мастерской, потом стал владельцем фабрики и исходя из этой статьи он перенёс право владения этой медали на свою фабрику. В свою очередь, исходя из этой же статьи, его сын (Николай Николаевич) мог ставить клеймо отца на свои самовары, если ему это было нужно. Но ему это было не нужно, поскольку у него уже было своё клеймо на поддоне, которое появилось, когда ещё отец был жив, но фабрикой управлял уже сын.
Уважаемый Igormnk! Это Ваши "домыслы" о том, что Н.Д.Маликов был владельцем кустарного производства. По Бритенковой, например, он по всей вероятности работал на фабрике своего брата Ивана. И выступая от этой фабрики он и получил медаль. Этим можно также объяснить и последующее клеймо Ивана Маликова с этой медалью.
Ваша "теория"становится всё более и более фантастической. Трещит по швам. Вам не на что опереться. Практически - самовары с медалью позднего производства, и теоретически - серебряная медаль получена сыном в 1853году. Всё остальное, как говорил наш Премьер: "Вы достали из ... и размазали по бумажкам!"
Luna не перекручивайте статью Бритенковой на свой лад! Она не говорила ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ, она говорила ВОЗМОЖНО, что означает МОЖЕТ БЫТЬ, а МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ:
...был мелким мастером-кустарем, возможно, что и работал на старшего брата, имевшего фабрику...
...Мастер Николай Маликов представлял на выставке самовары красной меди и за свои изделия был удостоен малой серебряной медали...
Что -то здесь ни слова не написано, что на выставке он представлял фабрику своего брата Ивана. Это всё ваши ЛИЧНЫЕ домыслы Luna. Здесь черным по белым написано, что медаль получил именно Николай Маликов. Никакой фабрики не упоминается
И ещё:
...В первой русской выставке приняли участие 326 фабрикантов, ремесленников, купцов, мастеров и художников...
Как видите на выставке принимали участие не только фабрики, но и простые ремесленники, мастера, художники. Что подразумевает одного человека, а не целую фабрику
Сообщение отредактировал Igormnk - Вт, 10 Май 2011, 16:58:52
Как видите на выставке принимали участие не только фабрики, но и простые ремесленники, мастера, художники. Что подразумевает одного человека, а не целую фабрику
Вот они и могли ставить клеймо только на свои изделия, те , которые они произвели сами.
У Маликова на тот момент фабрики не было и впоследствии, когда он ёе открыл, он не имел право ставить клеймо на изделия фабрики, так как там работало несколько человек и они тоже учавствовали в производстве самоваров - а не один только Маликов. Он медаль заработал либо лично сам, либо от фабрики брата Ивана. Но не от своей фабрики. Но Вы опять уводите разговор в сторону. Где хоть один самовар 30-40 годов с медалью??? Пока Вы его не предоставите, дальнейший разговор с Вами бесполезен. Переливание из пустого в порожнее. Все уже давно всё поняли - один Вы только такой непонятливый. Жду фото самовара!
У Маликова на тот момент фабрики не было и впоследствии, когда он ёе открыл, он не имел право ставить клеймо на изделия фабрики, так как там работало несколько человек и они тоже учавствовали в производстве самоваров - а не один только Маликов
Что за чушь вы несёте? Откуда этот бред? Что же это получается? Допустим фабрика заработала медаль и получила право ставить её на самовары. Через несколько лет либо умерли, либо уволились люди, которые делали этот самовар для выставки. Luna, вы утверждаете, что в данном случае фабрика больше НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ставить эту медаль на самовары!!! Я честное слово, так устал от вашего бреда, который не имеет никакого отношения с реальностью!
