ИГОРb, странно Я, чесно говоря, предполагал, что я знаю у кого Вы купили его, но, судя по Вашему рассказу, - ошибся Если Вы его купили по цене банки (банки у Вас в районе 100$), то оставте его на память Я предполагал, что Вы отвалили за него серъезную сумму.
Сообщение отредактировал Voler - Пт, 25 Май 2012, 23:13:04
Подделки произведений искусства иногда могут не только удивлять,но порой и восхищать. Представленный Игорем на всеобщее обозрение самовар не удивляет и не восхищает. Это безграмотная подделка с использованием некоторых деталей от самоваров и других бытовых предметов . Но этот самовар может служить хорошим наглядным пособием для всех кто хочет научиться отличать подлинные самовары от поддельных . С большим уважением ко всем участникам форума. ГРАНИЦА НА ЗАМКЕ - ВРАГ НЕ ПРОЙДЕТ
Представленный Игорем на всеобщее обозрение самовар не удивляет и не восхищает. Это безграмотная подделка с использованием некоторых деталей от самоваров и других бытовых предметов .
Игорь, не расстраивайтесь. Я думаю, что ясновидец, просто пошутил.
Это безграмотная подделка с использованием некоторых деталей от самоваров и других бытовых предметов
Вы не могли бы уточнить какие именно детали самоваров и бытовых предматов были использованы? А также кто и когда это сделал?
Самовар сделан на очень высоком уровне мастерства: 1. ручки и крановая пара - это без сомнения одного стиля и изготовлены именно под этот самовар. У Леонарда самовар с таким же клеймом и верток такого же типа, что подтверждает принадлежность к той же фабрике. 2. Завитушки с птицами на поддувале одного и того же стиля с ручками на самоваре Леонарда, что опять указывает на ту же фабрику. 3. Просечка на поддувале такая же как на вашем самоваре. А у вас клеймо какое-то есть? Опять же косвенно связывает уже с вашим самоваром. 4. конфорка с таким же рисунком как и у Леонарда, вот опять связь.
Остаются только рыбки в качестве ножек.
А дельфинчики Кача хоть как-то связаны по стилю с другими частями самовара? Нет не связаны! А почему тогда вы ищите какую-то связь этих ножек???
А у Маликова зверинные лапы хоть как нибудь связаны стилем с другими частями самовара? Нет! Это просто такие ножки
Сообщение отредактировал ИГОРb - Сб, 26 Май 2012, 01:48:20
Игорь, не расстраивайтесь. Я думаю, что ясновидец, просто пошутил.
У господина Ясновидца несколько странный подход к определению самоваров: Про самовар Пекина он предполагал, что это Китай, а потом решил, что Дубинин... Несмотря на клеймо русскими буквами "Пекинъ" Это я обращаюсь к книге "Русские Самовары" Герба Фрайкопфа. Ведь самовары из этой книги - это бывшие Ясновидца. Там же про дельфинов Кача, написано, что это какой-то польский самовар. Там же есть множество других неправильно опознаных самоваров, про которые другим участникам форума известно больше чем мне.
Так что время показывает, что по многим своим догадкам Ясновидец был не прав.
А вот про этот самовар Сергея Рудакова господин Ясновидец написал, что Рудаков сделал только крышку на этот самовар, а сам самовар сделан кем-то другим, потому что крышка по его мнению по стилю не соответствует самовару. Но согласен, что самовар изготовлен по заказу. Но раз так, то музыку заказывает тот кто платит. Я совершенно не вижу оснований для такого утверждения. Я думаю что крышка очень даже соответствует самовару. Нет никаких причин оскорблять Сергея Рудакова.
Добрый день.Ножки-дельфины,выше-петух-союз воды и воздуха;еще на ветку крана какого-нибудь баранчика и было бы гармонично(ну хотя бы по идее)-союз земли,воды и воздуха.Может такая была задумка.Врать не буду,больше всего не нравится в данном ансамбле шейка,как будто подстаканник впаяли.Не зря дед убрал его с глаз,что-то в нем не так,всего много,но все живет своей жизнью. ИГОРb,прав он сделан на заказ и он такой один,а следовательно имеет право на существование.
Ув. ИГОРb, я искренне Вам сочуствую Когда Вы выставили этот самовар меня, конечно, УДИВИЛО, что ЗУБР в самоварах так повелся Сейчас меня УДИВЛЯЕТ позиция еще одного ЗУБРА Возникает МНОГО ВОПРОСОВ
Для того, что бы не нарваться на ОСКОРБЛЕНИЯ я не буду их озвучивать, но они ОЧЕВИДНЫ
Вас НИКТО не хочет ПЕРЕУБЕДИТЬ. Вы вправе считать этот самовар самого ВЫСОКОГО искусства и .... Это Ваше ПРАВО !
Участвуя в обсуждении этого самовара понимал,что могу получить по носу, но рукодствовался ТОЛЬКО тем, что озвучил Ясновидец :
Quote (ясновидец)
Но этот самовар может служить хорошим наглядным пособием для всех кто хочет научиться отличать подлинные самовары от поддельных .
Ничего плохого Вам не желаю и не желал. Поверте. Но если Вы за него заплатили сумму, на которую намекнули, а, зная Вас за банку Вы не заплатили и 100$, то я ВАМ ЗАВИДУЮ Сама крышка с конфоркой стоят больше. Сочуствие СНИМАЮ
Поблагодарите Ясновидца за участие в обсуждении и не ОТБИВАЙТЕ у остальных участков форума принимать участие в обсуждении Ваших самоваров Переходить на уровень: сам засранец (простите, нехороший человек) - ЭТО ЕСТЬ НЕ ГУД Берите пример с SR990
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 26 Май 2012, 08:53:06
Конечно возможно меня с моими предположениями уже слишком далеко заносит, но самовар в форме бочки....... Я вот подумал может это форма имеет отношение к сказке А.С. Пушкина "Сказка о царе Салтане"? В синем небе звезды блещут, В синем море волны хлещут; Туча по небу идет, Бочка по морю плывет.
Возможно любитель поэзии Пушкина и заказал этот самовар. Как ещё море изобразить? Вот и дельфины..... Тучи это дым из самовара.... Сказка была написана в 1831 году
Сообщение отредактировал studenue - Сб, 26 Май 2012, 14:10:00
Это безграмотная подделка с использованием некоторых деталей от самоваров и других бытовых предметов .
Настаиваю на том, что ясновидец, просто немного пошутил. Сделать подобный самовар в 70-е годы было просто не реально. Подходят или не подходят отдельные части друг к другу - это сугубо индивидуальное мнение и интересное решение конкретного производителя. Много ли мы видели самоваров с таким клеймом?
Кстати самовар Баташева, котоый представил ясновидец, тоже довольно интересное и не стандартное решение шейки самовара, которое на первый взгляд тоже вроде-бы не подходит под тулово. Но так как мы знаетм, что это правильно - можно восхищаться этим индивидуальным решением.Самовар встречается довольно редко. Его нет ни в коллекции Борщёва, ни в коллекции нашего уважаемого Александра-Шереметьевского.
Что уж тогда говорить о самоваре "Мельхиор", если сами самовары с этим клеймом черезвычайно редкое явление - в отличии от Баташева.
Сообщение отредактировал pilot1624 - Сб, 26 Май 2012, 14:38:47
Я вот подумал может это форма имеет отношение к сказке А.С. Пушкина "Сказка о царе Салтане"?
Заказ мог сделать и поклонник Диогена: Когда афиняне готовились к войне с Филиппом Македонским и в городе царили суета и волнение, Диоген стал катать по улицам свою бочку, в которой жил. На вопрос, для чего он так делает, Диоген отвечал: «Все заняты делом, я тоже».
Добавлено (26 Май 2012, 14:48:30) ---------------------------------------------
Quote (pilot1624)
Сделать подобный самовар в 70-е годы было просто не реально.
Это НИКТО и НЕ УТВЕРЖДАЛ, в том числе и ясновидец
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 26 Май 2012, 14:51:45
Речь шла о подделке. И если самовар не могли подделать в 70-е годы, то тогда когда? Самое главное время подделок - сегодняшнее , отпадает. Отсюда вытекает, что это не подделка. Всё просто.
Как именно эти ножки крепятся к поддону я не знаю. Но думаю, что они как-то крепятся на нижнюю пластину, а потом эта пластина с ножками целиком крепится к поддону. Но укак видите ремонт ножки был намного более простым
А вот это фотографии самого поддона с 4-х сторон. Поддон состоит из пластин идеально подогнаных друг к другу
Он был очень рад, что какой-то лопух забирает сразу у него самовар, который по его мнению будет наиболее тяжело продать. Его глаза сияли радостью.
В этом случае не может идти речь о ПОДДЕЛКЕ, а о некачественном ремонте, т.к. не имело МЕСТО основное, что характерно для ПОДДЕЛКИ, - это КОРЫСТНАЯ ЦЕЛЬ. Судя по этому НЕОБХОДИМО измеить АКЦЕНТЫ и оценивать КАЧЕСТВО РЕМОНТА Ремонтер теоретически имел право (тем более если он Владелец) на ВСЕ, в том числе ПРИБИТЬ ГВОЗДЯМИ что угодно и куда угодно
Добавлено (26 Май 2012, 19:30:48) --------------------------------------------- Для полноты картины, возможен еще вариант: Дед-умелец в 70-е годы работал на Механическом заводе. В то время в пунктах ВторМет можно было найти что угодно. Мне рассказывали, что на Металлургическом заводе можно было встретить даже пистолеты в смазке, но что бы никто не мог использовать их по прямому назначению дула пистолетов были просверлены. Это была проза жизни. Дед-умелец, а тогда он был Мастер-умелец решил себе «сварганить» самовар. Нашел в пункте приема все необходимое он и смастерил себе САМОВАР. Когда продавал его, то прекрасно понимал, что самовар, сделанный 100 лет назад, должен цениться больше, чем самовар, который он сам смастерил и т.д. и т.п. Когда купили его творение, он сиял от счастья Самовар при этом никогда не ремонтировался, а приведенные "следы" - это следы Творца.
Сообщение отредактировал Voler - Сб, 26 Май 2012, 17:07:41
Я так понимаю наибольшее число вопросов вызывают декоративные птички на шейке. Я думаю, что предназначение у них не декоративное, а функциональное. Это не что иное как подпорки. Их просто оформили в декоративном стиле характерном для фабрики (смотрите ручки на самоваре Леонарда). Тулово самовара сделано в виде реальной бочки и шейка с туловом соединяется под прямым углом (или почти прямым). Сам самовар на 7 литров, при весе около 5 кг. Таким образом, без этих птичек, при полном самоваре весь вес давил бы на место соединения шейки с туловом, что не есть GOOD, ведь это место является местом наибольшего нагрева. Что возможно может привести к деформации. А вот эти птички как раз принимают на себя дополнительный вес. Соединяются они с туловом в том месте, где прогрев больше 100 градусов не идёт.
Kustarnn, ну это же ведро, а не бочка. Я помню советские эмалированные ведра. У них тоже были ободки сверху и снизу. Тулово этого самовара сделано по подобию РЕАЛЬНОЙ деревяной бочки из досок. Кто-нибудь такую бочку встречал? Лично я подобные штуки видел только на серебряных самоварах. Ещё на коробках для сигар и сигарет (не портсигарах).
Кстати, Леонард обещал фотографии своего самовара этой же фабрики подогнать, но позже, сейчас не может. Может ещё что-то общее обнаружится.
У кого нибудь ещё не завалялся дома самовар с таким клеймом?
Тулово этого самовара сделано по подобию РЕАЛЬНОЙ деревяной бочки из досок.
Именно подобное и встречал на холодильниках, бочата под пунш. Вы, просто мало реально встречали старого мусора, что б так уперто втирать, самому себе. Не разрушайте людям мозги.Мне лично, глубоко на..ть на этот замечательный предмет.
Quote (Voler)
Если увижу в теме доказательства своей ошибки - извиюсь
Именно подобное и встречал на холодильниках, бочата под пунш. Вы, просто мало реально встречали старого мусора, что б так уперто втирать, самому себе. Не разрушайте людям мозги.Мне лично, глубоко на..ть на этот замечательный предмет.
Такое впечатление, что весь форум обуяла всепоглощающая зависть! Моё мнение таково - это настоящий, интересный , замечательный самовар!
Думаю вы ошибаетесь. ИГОРb, в теме SR990 предметы А.Кача slesker на мой взгляд дал разумное пояснение по поводу клейма Мельхиор.
Quote (ИГОРb)
Сам самовар на 7 литров, при весе около 5 кг.
При таком объеме такой вес??? Металл как фольга
Quote (ясновидец)
МЕЛЬХIOPЪ - ЭТО НЕ НАЗВАНИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКОГО СПЛАВА, А ФАМИЛИЯ МАСТЕРА ИЛИ ХОЗЯИНА МАСТЕРСКОЙ.
Это тоже заблуждение, клеймо Мельхиор встречал неоднократно на разных предметах(самовар,поднос, подстаканники и т.п), только вот инициалы были разные...
При таком объеме такой вес??? Металл как фольга cry
Не путайте весовой самовар с ценовым. Металл на этом самоваре очень прочный. Сказать что это за сплав не представляется возможным. Более тяжелые самовары очень часто имеют повреждения и вмятины. На этом же самоваре только пара еле различимых вмятинок.
Цитатаlaki ()
Это тоже заблуждение, клеймо Мельхиор встречал неоднократно на разных предметах
А вы в гугле посмотрите про фамилию "Мельхiоръ". Такая фамилия известна с середины 19-го века, я нашел упоминание про какого-то кузнеца с такой фамилией. Так что вполне возможно. Я уже упоминал про самовар Пекина, про который господин Ясновидец никак не мог предположить, что это такая русская фамилия, а не город в Китае .
Я хотел бы попросить участников форума высказываться по существу, если есть что сказать. Особенно господина Kustarnn. Kustarnn если вы считаете что самовар собран из того что было под рукой, то пожалуйста будьте детальны в своих высказываниях. Например: ... вот эта деталька от утюга... посмотрите вот утюг, а вот она та самая родимаю часть... ... а вот эта с велосипеда.... ... а вот это с мотоцикла ИЖ... ... а вот здесь какой-то Вася их электросваркой соеденил...
И ведро тоже не забудьте показать.
Я считаю, что самовар сделан на заказ и весь спор идёт вокруг фантазии автора. Некоторым не нравится, другие восхищаются необычностью формы. Как говорится: НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ
Лично мне этот самовар ОЧЕНЬ нравится. В другой ситуации я бы не задумаясь отдал бы за него одного из своих Качей и считал бы сделку невероятно удачной.
Самой лучшей помощью в обсуждении этого самовара были бы фотографии других самоваров этой фабрики. Пока что есть только эта из коллекции Леонарда
Но даже по ней видны сходства в некоторых деталях самоваров.
Хочу ещё уточнить один момент: вы все упускаете из вида один предмет, а именно: ПОДНОС. Он сделан именно под этот самовар, тоже повторяя рисунок досок и на нём стоит тоже самое клеймо. Я уже писал, что клеймо это очень маленького размера и предназначалось по моему мнению для более мелких предметов. Крупные предметы наверное были непрофильной продукцией фабрики. Это клеймо должно встречаться (может крайне редко) на других изделиях.
